L'âge de l'univers : 5784 ans ou 13,7 milliards d'années

Rav Mordehai BITTON

Mis en ligne le Mercredi 19 Juin 2024

21 minutes

En quoi la question énoncée dans le titre de ce cours est-elle incomplète ? En quoi l'explication donnée par Langevin (un élève d'Einstein) sur la théorie de la relativité permet-elle de répondre à cette question ? Pourquoi la création du premier homme marque-t-elle le début d'une nouvelle période ? Que dit le Ramban au sujet des six premiers jours de la création du monde ? Que dit le Sforno au sujet du premier jour de la création ? Rabbénou Bé'hayé est-il d'accord avec cette explication ? En quoi ces commentaires permettent-ils de répondre à la question de départ (concernant l'âge de l'univers) ?

Recevez gratuitement un Rav chez vous ou dans votre communauté, cliquez-ici

Wize - Guide pour être les meilleurs grands-parents

Guide pratique pour relever avec joie et sérénité, la mission de « belle-mère » ou « grand-mère » !

acheter ce livre

14 commentaires

Sarah G.

19/06/2024 - 23h47

bonjour je n ai pas tout lu des commentaires et pas ecoute le cours mais une chose est sure: TOUT est compris dans notre torah l age du monde.... la creation le temps... et nos sages zl savaient tout sur la sience bien avant les scientifiques! 2 [...] lire la suite du commentaire

Jean-Paul B.

19/06/2024 - 18h28

Notre univers aura une fin. On estime qu'il y a cinq, et peut-être plus de galaxies.
Vive Israël !

Mordékhaï B.

22/12/2016 - 08h40

Chalom
Je ne cesse de m etonner de tes reponses
Les scientifiques ont tort, les rabbins ont tort.....
D apres tes propres conceptions selon lesquelles rien n est jamais definitivement etabli, tu devrais au moins accepter la valididite, [...] lire la suite du commentaire

Noe @.

20/12/2016 - 21h21

Bonjour M. Bitton, bonjour à tous les visiteurs,

Merci à vous et à Torah Box de m'avoir permis de m'exprimer sur le sujet. Il est me semble-t-il utile que les auditeurs de ce cours puissent connaître l'opinion d'un scientifique. Confirmant l'adage [...] lire la suite du commentaire

Mordékhaï B.

08/12/2016 - 13h19

Chalom Noe.
Contrairement a toi, ma reponse ne sera pas la derniere pour deux raisons
1 Ce debat ne se clot pas en quelques affirmations
2 Nous sommes toujours, nous les rabbins, interroges sur cette question a laquelle nous pouvons et donc [...] lire la suite du commentaireChalom Noe.
Contrairement a toi, ma reponse ne sera pas la derniere pour deux raisons
1 Ce debat ne se clot pas en quelques affirmations
2 Nous sommes toujours, nous les rabbins, interroges sur cette question a laquelle nous pouvons et donc nous devons repondre.
Premier point
Une theorie est tout d abord une evaluation. Lorsqu elle est verifiee de mille et une manieres par des experiences, elle quitte le terrain thorique pour devenir une explication pertinente des phenomenes qu elle decrit. Par consequent, et sous peine de confondre le relativisme et la pluralite des points de vue, le relativite est aujourd hui un fait etabli. on ne parle d ailleurs deja plus de relativite mais de chronogeometrie, en incluant dans ce vocable l etude des differents comportements du temps. Il faut sortir de cette idee que rien ne se verifie definitivement. ce type de demarche cache mal une volonte de ne jamais plier devant des references. elle trahit meme une volonte d interdire l existence meme des references. Elle introduit aussi, a ce titre, une fausse idee selon laquelle je peux etre le recreateur de mes propres references. Il y des faits devant lesqules il faut savoir s incliner.
Deuxieme point
Puisque mon cours n est pas un cours de ohysique mais un cours de Torah qui repond a des questions posees par la physique moderne, il heurte de plein fouet des certitudes bien ancrees chez certains scientifiques, comme toi.
La Torah est effectivement capable de poser des desciptions de phenomenes physiques comme la relativite du temps, tout en repondant a des questions metaphysiques.
Troisieme point
Je ne te fournis pas de calculs mais cependant le Pr Nathan Aviezer en fournit dans un livre qui parle des premiers instants de la creation , intitule Berechit Bara.
Cependant il les assortit d une reserve que tu as du mal a accepter. Les bases de ces calculs reposent sur des donnees suposees et pour le coup parfaitement thoeriques. Elles n ont donc de valeurs que pour autant que l on accepte, par exemple la temperature de confinement du quark, supposee etre la temperature de l univers en son commencement. Toute variation des parametres de depart et surgissant par la suite fausse tout ce calcul.
Ce qui me conduit a te repeter que ce qui m importe , c est plus de montrer que la chronogemetrie moderne et le principe de la relativite du temps pose par les sages d Israel sont coherents, plutot que de participer a une bataille de chiffres sans interet.
La physique moderne a rejoint les sages d Israel dans la description d un modele d explication du temps, quelques 5 siecles apres que nos sages ne l aient revele.
Bonne route
Mordekhai Bitton

Mordékhaï B.

01/12/2016 - 14h42

Chalom Noe
Merci de tes remarques. C eest Mordekhai Bitton qui repond a partir d un clavier qwerty.
La relativite n est plus une thorie. J ai donc bien saisi ce qui n est pas encore clair pour vous puisque vous en parlez comme une theorie. C est une [...] lire la suite du commentaireChalom Noe
Merci de tes remarques. C eest Mordekhai Bitton qui repond a partir d un clavier qwerty.
La relativite n est plus une thorie. J ai donc bien saisi ce qui n est pas encore clair pour vous puisque vous en parlez comme une theorie. C est une realite ;esurable et quantifiable.
- Mon cours n est pas un cours de physique mais un cours de Torah.
J explique que Sforno qui vivait plus de 50 ans avant Galilee, Nahmanide et Rabbenou Behaye, qui vivaient au 13eme siecle, ont pose que les jours de la creation sont des jours de 24h "durant lesquelles le temps ne se comportait pas comme il se comporte pour nous aujourd hui". Autement dit, plusieurs siecles qvant Einstein, ils posent le principe de la relativite du temps.
- Le role des sages d Israel n est pas de nous donner les calculs mathematiques qui en decoulent.
- L astrophysique donnait 25 milliards d age a l univers il y a 35 ans. Aujourd hui, elle donne 13,7 milliards d annees a partir des donnees suivantes:
On connaitrait la temperature de l univers a sa creation
On suppose une courbe de decroissance de cette chaleur
on arrive ainsi a donner un age.
Cette methode souffre d un probleme en son point de depart: ON NE CONNAIT PAS AVEC PRECISION LA TEMPERATURE DE L UNIVERS AU DEPART.
De plus,
La relativite nous enseigne effectivement que l acceleration d un mouvement transforme l ecoulement du temps; il en allonge la duree. Toutes les experiences sont claires sur ce resultat. Donc si Bougeotte voyage a 90 % de la vitesse de la lumiere il retrouve son frere plus age que lui. Les calculs concernant l ecart d age peuvent changer, le principe reste pose.
Par consequent je ne fais aucune tentative d egalisation, je pose que les principes qui guident les astrophysiciens les mathematiciens et les physiciens sont les memes.
Avec une reserve de taille: les sages d Israel les connaissaient et les avaient ecrits plus de 7 siecles avant Einstein......
Il est donc parfaitement juste de dire que l on dit la meme proposition lorsque l on dit que 6 jours et 13,7 d annes (ou 25, ou 225 milliards d annees) sont equivalents, en laisant bien sur le soin aux mathematiciens de faire leurs calculs.
Par ailleurs, je t invite a voir ou revoir le cours sur le temps pour mieux saisir ma demarche. nous ne tentons jamais de montrer que la Torah peut etre en accord avec certaines sciences; nous montrons l etendue des connaissances des sages d Israel et ce que cela implique pour le respect que nous leur devons devons dans d autres domaines que celui traite ici.
Si ces sages savaient tant de choses sur des principes de base de la physique moderne avant meme que les scientifiques du 16eme au 20eme siecle n ait ete capable de le concevoir a coup de tatonnements, c4est certainement qu ils meritent d etre ecoutes dans d autres domaines.
Merci de m avoir donne la possibilite de le dire.
Je erste a votre disposition pour poursuivre cette conversation