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Chabbath, c'est facile

Chabbath, c'est facile - TRIER LES ÉLÉMENTS D'UN PLAT

Mis en ligne le Lundi 23 Septembre 2024
Quelles sont les trois conditions à réunir pour pouvoir trier des éléments pendant Chabbath ? Réponse à travers un exemple.
Dan COHEN - © Torah-Box
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9 commentaires

Dan C.
31/05/2019 - 08h42
Bonjour,
Comme expliqué dans mon précédent message, le Yalkout Yossef ramène plusieurs avis. A aucun moment il n’affirme qu’une personne qui suivrait ces avis transgresserait l’interdiction de trier pendant Chabbath. Il affirme simplement que l’essentiel [...] lire la suite du commentaire
Bonjour,
Comme expliqué dans mon précédent message, le Yalkout Yossef ramène plusieurs avis. A aucun moment il n’affirme qu’une personne qui suivrait ces avis transgresserait l’interdiction de trier pendant Chabbath. Il affirme simplement que l’essentiel dans la Halakha, c’est d’effectuer le tri vraiment à proximité de la consommation.
Là, il est clair dans ses mots que ça n’est pas une question de minutes ou d’heures, puisqu’il dit explicitement qu’on peut trier pour un repas même s’il va durer 3 heures, mais qu’on ne peut pas trier pour le dessert (pris après Birkat Hamazon), même si le Birkat Hamazon ne va durer que quelques minutes.
L’essentiel, comme je vous le disais, c’est que le tri soit effectué Dérekh Akhila. Dans l’exemple choisi, nous parlions d’une Pkaela. En général, lorsqu’une personne est incommodé par les haricots, elle va la trier son plat lorsqu’elle sera servi.
Par conséquent, je ne pense pas que cette vidéo soit une invitation à transgresser le Chabbath.
Je rappelle que ce type de vidéos a pour vocation d’illustrer simplement des cas pratiques de Halakha sur Chabbath, pour un public qui a parfois du mal à saisir les subtilités de la Halakha. Dans ce cas, rien de mieux que de filmer les actions pour qu’elles soient claires.
Enfin, chacune des textes font l’objet d’une relecture et d’une analyse minutieuse du Rav Dayan.
Kol Touv.
Michelle A.
22/05/2019 - 21h16
bonjour
je ne pense pas que l'idée de permettre de trier après que le baal habayt soit sorti de la synagogue " ait été bien comprise et je m'explique:
cette notion a été ramené dans les références du yalkout yossef au nom du maguén avraham et du [...] lire la suite du commentaire
bonjour
je ne pense pas que l'idée de permettre de trier après que le baal habayt soit sorti de la synagogue " ait été bien comprise et je m'explique:
cette notion a été ramené dans les références du yalkout yossef au nom du maguén avraham et du graz et ceux-ci disent explicitement que étant donné qu'il faut trier "samou'h lasséouda mamach",c'est pourquoi on ne pourra pas le faire avant que les hommes sortent de la synagogue et on comprend bien du language qu'ils disent ca pour etre mah'mir et non l'inverse,surtout après qu'ils aient insisté sur le mamach....on comprend donc qu'on parle pas de quelqu'un qui prend une heure pour rentrer chez lui puisque ce ne serai plus du tout "samou'h mamach"!
De plus il n'y a aucune logique de fixer le " dérech achila" selon le temps qu'il prend pour rentrer chez lui ! pourquoi dire que madame x ne peut trier que 5 minutes avant parce qu'elle a le malheur d'habiter a 5 minutes de la synagogue,tandis que mme y pourra le faire 1 heure avant puisque son mari met 1 heure pour rentrer!
2) vous dites que si on a beaucoup de choses a préparer et qu'il nous faut une heure pour le faire,on pourra trier 1 heure avant le repas.......il faudrait donc comprendre pourquoi le rav ovadya yossef quand il parle de ce cas la, il dit uniquement qu'on peut être mékel jusqu’à une demi heure avant le repas et ne permet pas aussi une heure avant ou meme simplement qu'on a droit de prendre le temps qu'il nous faut.......c'est que meme dans un tel cas on est limité a une demi heure
3) vous dites que pour simplifier la halacha ,vous avez dit les choses plus simplement qu'on pourra manger ce qu'on a trier dans l'heure qui suit........ca m'a l'air tout de meme assez bizarre puisqu'au passage tout ceux chez qui cette permission ne s'applique pas vont dorénavant transgresser le chabbat!!!
Laurie M.
20/05/2019 - 23h05
Hazak c'est très bien expliqué, très clair. Merci.
Dan C.
19/05/2019 - 13h13
Bonjour,

Vous avez raison : Rav Ovadia Yossef recommande d’effectuer le tri (de la manière permise) le plus proche possible de la consommation.

C’est la notion de « Léaltar » (Immédiatement) qui doit être définie. Le Yalkout Yossef [...] lire la suite du commentaire
Bonjour,

Vous avez raison : Rav Ovadia Yossef recommande d’effectuer le tri (de la manière permise) le plus proche possible de la consommation.

C’est la notion de « Léaltar » (Immédiatement) qui doit être définie. Le Yalkout Yossef ramène deux opinions : certains permettent d’effectuer le tri 1 heure avant la consommation, d’autres 30 minutes avant la consommation. Mais le plus correcte selon la loi stricte, c’est d’effectuer le tri le plus proche possible de la consommation (Siman319.9).

Il donne l’exemple suivant : on n’effectue pas le tri tant que le Ba’al Habaït n’est pas sorti de de la synagogue. (donc tout dépend du temps qu’il met pour rentrer chez lui)Pour un même repas on peut effectuer le tri au début du repas, même s’il va se prolonger sur 3 heures. A l’inverse, on n’effectuera pas un tri juste avant le Birkat Hamazon pour consommer le met juste après le Birkat Hamazon (même si le Birkat Hamazon ne va durer que quelques minutes)

En résumé, pour Rav Ovadia Yossef, la notion de Léaltar ne se limite à une durée définie. Elle est davantage évaluée en fonction du contexte. L’essentiel, c’est que le tri soit effectué Dérekh Akhila. C’est à dire selon la manière habituelle que nous avons de consommer un met. Ainsi, si on a beaucoup de choses à préparer (qui nécessitent un tri) et que le Baal Habaït met une heure pour rentrer à la maison, il est permis a priori de trier les aliments.

Pour simplifier la compréhension de cette loi, nous avons expliqué qu’il est permis de trier au maximum dans l’heure qui précède la consommation.

Kol Touv.
Michelle A.
18/05/2019 - 20h51
bonjour Dan c.
je voudrais savoir dans quel livre rav ovadya yossef dit qu'on peut trier a condition de manger dans l'heure qui suit car dans hazon ovadia (édité en 5772...peut être qu'il a changé d'avis par la suite?) il dit qu'il faut trier a la [...] lire la suite du commentaire
bonjour Dan c.
je voudrais savoir dans quel livre rav ovadya yossef dit qu'on peut trier a condition de manger dans l'heure qui suit car dans hazon ovadia (édité en 5772...peut être qu'il a changé d'avis par la suite?) il dit qu'il faut trier a la condition de manger dans les minutes qui suivent,et ce n'est que dans le cas où il faut préparer le repas pour un grand nombre de personne qu'on pourra être méquel et trier dans la demi heure qui précède
p.s.:je n'ai pas d'intention de critiquer la vidéo car je suis d'accord de présenter la halacha de la manière la plus facile pour ceux qui sont au début du chemin,mais je voulais juste préciser les autres avis pour ceux qui veulent faire mieux
Dan C.
17/05/2019 - 13h24
A Michelle A.

Bonjour, sachez que chaque détail des Halakhotes de Chabbath est extrêmement discuté par les décisionnaires.
C'est la raison pour laquelle il nous est impossible de rendre compte de toutes les opinions.
C'est pourquoi nous [...] lire la suite du commentaire
A Michelle A.

Bonjour, sachez que chaque détail des Halakhotes de Chabbath est extrêmement discuté par les décisionnaires.
C'est la raison pour laquelle il nous est impossible de rendre compte de toutes les opinions.
C'est pourquoi nous nous contentons de rapporter l'opinion du Rav Ovadia Yossef.
Kol Touv
Michelle A.
17/05/2019 - 13h13
superbe idée ces petites vidéo!!!
mais juste une petite précision...le ben ich hay permet effectivement de trier la nouriture si c'est pour la manger dans l'heure mais le rov des poskim sont d'avis de permettre pour manger léaltar mamach
Sarah M.
17/05/2019 - 12h06
Yafe'! C'était bien présenté, bien préparé (la pkeila avait l'air aussi), bien expliqué et le tout bien ficelé. Bravo !
David S.
17/05/2019 - 11h36
hazak
excellent exemple la pkeila
mais entre nous quel tun va trier sa pkeila

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