Logo Torah-Box
Cliquez-ici !
Cliquez-ici !

Respecter la 'Orla sur un plant de mûres ?

Rédigé le Samedi 12 Août 2023
La question de David P.

Bonjour,

Est-ce qu’un plant de mûres est soumis aux lois de 'Orla ?

La réponse de Rav Avraham GARCIA
Rav Avraham GARCIA
8296 réponses

Chalom Ouvrakha,

Les mûres ont une manière très particulière de pousser, ce qui pose problème au sujet de la 'Orla.

Le sujet est très longuement discuté et il est très difficile de trancher à leur sujet.

Dans le doute, on devra s'appliquer et respecter les lois de 'Orla à leur sujet.

D'autant plus que certaines mûres sont sujettes au lois de 'Orla selon tous les avis.

Kol touv.

Bar-Mitsva

Bar-Mitsva

Lois et coutumes de cette étape essentielle de la vie du jeune garçon, qui inaugure officiellement son entrée dans le service divin.

acheter ce livre

Avez-vous aimé ?

12 commentaires

Avraham G.
18/08/2023 - 13h08
il est possible aussi qu'il y a deux sortes de petel et qu'en houts laarets les murs sont aets vaday alors qu'en israel c'est peut etre adama:

בספר תבואת יוסף (עמ' קסד) כותב בתוך דבריו בענין פטל המכונה מאלינעס, ומלבד מין זה ישנו עוד מין הנקרא [...] lire la suite du commentaire
il est possible aussi qu'il y a deux sortes de petel et qu'en houts laarets les murs sont aets vaday alors qu'en israel c'est peut etre adama:

בספר תבואת יוסף (עמ' קסד) כותב בתוך דבריו בענין פטל המכונה מאלינעס, ומלבד מין זה ישנו עוד מין הנקרא "אסנה".
וראיתי לאחד מספרי הטבע ("עץ פרי" לד"ר שאול חומסקי") שכתוב בו כי הפטל והאסנה שני מינים שונים לחלוטין זה מזה, פירות ה"פטל" ניתקים מבסיסם בעת קטיפתם, ואילו פירות "האסנה" נקטפים עם העוקץ.

וet il ecrit encore: "הפירות מבשילים בעיקר בתחילת הקיץ" "בארץ גדלים בר מיני אסנה, הנקראים אצלינו

בטעות פטל". והרואה יראה בשוני, כי פרי הפטל צבעו אדום ואילו אסנה צבעו שחור. הפטל דומה לתות שדה ואסנה לאשכול ענבים קטן.

גם צורת גדילתם שונה, הפטל הינו שיח מטפס, אסנה גודל על עץ קטן בעל גזע וענפים ויתכן שבזה אף לדעת שו"ע הרב תהא ברכתו בפה"ע.

ובדומה לשני המינים הנ"ל ישנו מין הנקרא "תות שחור". והוא פרי הגודל על עץ ממש בעל גזע ענפים ועלים, ומתקיים משנה לשנה, פורח באביב ומבשיל פירות בסוף הקיץ. ונראה שלכו"ע יברכו על פירותיו בפה"ע.
Aharon S.
18/08/2023 - 13h06
יש"כ גדול
Avraham G.
18/08/2023 - 13h02
בשמחה!
כעת ראיתי שיש עוד חילוק בין בהסוגים השחורים עצמם, כי לפעמים יש קטנים ולפעמים יש גדולים יותר בג''ט וכמבואר בשו''ת אגרו"מ ח''א סי' פ''ה, המצו''ב:

שו"ת אגרות משה אורח חיים חלק א סימן פה
בברכת יאגדעס שחורים
היאגדעס שחורים שכתב [...] lire la suite du commentaire
בשמחה!
כעת ראיתי שיש עוד חילוק בין בהסוגים השחורים עצמם, כי לפעמים יש קטנים ולפעמים יש גדולים יותר בג''ט וכמבואר בשו''ת אגרו"מ ח''א סי' פ''ה, המצו''ב:

שו"ת אגרות משה אורח חיים חלק א סימן פה
בברכת יאגדעס שחורים
היאגדעס שחורים שכתב המ"ב /או"ח/ בסי' ר"ג סק"ג שדעת המג"א ועוד אחרונים לברך בפה"ע ומ"מ נוהגין לברך בפה"א הם רק אלו שגדלין באילנות קטנות שגובהן פחות מג' טפחים שהיו מצויין במדינותינו אבל היאגד"ש השחורים שבפה גדלים על אילנות גבוהות הרבה יותר מג"ט ועל אלו צריך לברך בפה"ע לכו"ע.
Aharon S.
18/08/2023 - 12h54
Merci à vous et Chabatt Chalom
Avraham G.
18/08/2023 - 12h51
Tres cher Aharon,

Effectievment les sources rapportees traitent du petel et non pas des mures, mais il y a le petel chahor qui est la mure...il est donc fort probable [je me pose la question] que les posskim que j'ai rapporte traitent du petel [...] lire la suite du commentaire
Tres cher Aharon,

Effectievment les sources rapportees traitent du petel et non pas des mures, mais il y a le petel chahor qui est la mure...il est donc fort probable [je me pose la question] que les posskim que j'ai rapporte traitent du petel chahor qui est la mure...

Aussi il n'y a pas [a ma connaissance] de difference entre la manierre du pousser d'une mure et d'une framboise...

Il faudrait tout d'abors pour etre claire une fois pour toute, verifier la metsiout ...y a t'il une differnce dans la manierre de pousser entre une mure et une framboise?

Si il n'y a pas de difference les posskim qui ont dit que la framboise est un legumes en diront de meme pour les mures...

Dans l'attente de nouvelles decouverteד, je vous souhaite chabbat chalom.
Aharon S.
18/08/2023 - 12h33
Cher Rav,

Je vous remercie de votre retour, mais je m'excuse de ne pas comprendre vos propos.
En effet, TOUTES les sources (qui ne m'étaient pas inconnus) que vous avez citées traitent uniquement du fruit ''petel'', à savoir la ''framboise'', [...] lire la suite du commentaire
Cher Rav,

Je vous remercie de votre retour, mais je m'excuse de ne pas comprendre vos propos.
En effet, TOUTES les sources (qui ne m'étaient pas inconnus) que vous avez citées traitent uniquement du fruit ''petel'', à savoir la ''framboise'', de ne pas les astreindre aux lois de Orla, les considérant comme ''légume''.
Ces sources ne traitent pas des ''murs'', et les seules sources traitant de ces dernières ce sont Rav Efrati et Rav Morde'hay Eliaou que je vous ai citées précédemment, qui l'ont vérifiés et l'ont clairement différenciés du cas des framboises, les classant de façon certaine dans la catégorie des fruits de l'arbre, et donc astreint aux lois de Orla, et aussi donc de bénir ''Aets''!

Cordialement
Avraham G.
18/08/2023 - 12h06
Chalom ouvraha

Ce que vous ecrivez et tout a fait logique...et c'est une precission importante, hazak.

En effet, celon les avis qui donnent aux mures le statut de orla "vaday" il faudra reciter Aets, et celui qui s'appuit uniquement sur [...] lire la suite du commentaire
Chalom ouvraha

Ce que vous ecrivez et tout a fait logique...et c'est une precission importante, hazak.

En effet, celon les avis qui donnent aux mures le statut de orla "vaday" il faudra reciter Aets, et celui qui s'appuit uniquement sur cet vis devra agir ainsi.

Neanmoins je craint qu'il y est plusieurs sortes de mures et peut etre bien qu'il y est question de framboises et non pas de mures...[a verifier] en effet il y a le petel [framboise] et le petel cha'hor [les mures] qui sont deux fruit differents et qui poussent parfois differament.

De plus, je prefers [avis personel] prendre mes precotions, lorsqu'il s'agit de brahot, puisque plusieurs posskim pensent que les murs sont considerees [vaday] comme "legume" et non pas comme fruit [divre malkiel tome 5-143 et arouh achoulhan yore dea 274-18, voir aussi hazon ich dine orla note 38, ].

D'autres aussi attribuent aux mure le statut de "safek" orla [kohav yaakov 16 et 17 ainsi que tsour yaakov siman 107, et le maarcham siman 176].

Il est donc preferable dans le doute [avis personnel] de dire Adama, comme l'ecrit aussi le rav chlomo zalman oyerbah [ten braha tome 2].

Kol touv et hazak encore.
Aharon S.
18/08/2023 - 01h43
Cher Rav Agaon Avraham Garcia,
Ne serait-il pas plus logique de reciter Aets, et ce, en vertu du principe que tout fruit astreint a la Orla est considéré comme fruit de l'arbre et donc Aets, comme nous le voyons des propos du Ritva (Souka 35a paragraphe [...] lire la suite du commentaire
Cher Rav Agaon Avraham Garcia,
Ne serait-il pas plus logique de reciter Aets, et ce, en vertu du principe que tout fruit astreint a la Orla est considéré comme fruit de l'arbre et donc Aets, comme nous le voyons des propos du Ritva (Souka 35a paragraphe vea deamrinane); or dans mon premier commentaire je vous ai rapporté les avis explicites du Rav Morde'hay Eliaou et du Rav Efrati qui astreignent ce fruit au lois de Orla de façon certaine; ils sont donc considérés comme fruits de l'arbre et leur Bra'ha est donc Aets !

Cordialement
Avraham G.
17/08/2023 - 12h24
Tres cher Jordan,

Tout d'abord merci et le plaisr est partage.

Le Michna beroura 203 seif katan 1 et d'autres sont effectivement d'avis de dire Aets.

Mais le Taz siman 204 seif katan 8 et d'autres pensent que la braha sur ce [...] lire la suite du commentaire
Tres cher Jordan,

Tout d'abord merci et le plaisr est partage.

Le Michna beroura 203 seif katan 1 et d'autres sont effectivement d'avis de dire Aets.

Mais le Taz siman 204 seif katan 8 et d'autres pensent que la braha sur ce fruit est Aadama.

Et donc dans le doute la coutume est de dire Aadama

Kol touv
Jordan B.
17/08/2023 - 00h29
Chalom Rav Garcia
Toujours un plaisir de lire vos réponse au niveaux de la braha sur ce type d’arbustes cets haets où Adama merci par avance
Avraham G.
13/08/2023 - 19h05
Tout a fait!
hazak et merci
Aharon S.
13/08/2023 - 11h40
'Hazak Kvod Arav ! Et tel est aussi l'avis explicite du Rav Morde'hay Eliaou et du Rav Efrati (rapportés dans Ali'hot Sadé numero 208 page 7) d'astreindre les mûres aux lois de Orla de façon certaine, car il ne donnent pas de fruit durant leur première année [...] lire la suite du commentaire'Hazak Kvod Arav ! Et tel est aussi l'avis explicite du Rav Morde'hay Eliaou et du Rav Efrati (rapportés dans Ali'hot Sadé numero 208 page 7) d'astreindre les mûres aux lois de Orla de façon certaine, car il ne donnent pas de fruit durant leur première année après la plantation, ne disposant pas ainsi de la permission donnée par le Radbaz (tome 3 chap. 531), Ben Ich 'Hay (Rav Péalim tome 2 chap. 30) et du Rav Ovadia Yossef (Hazon Ovadia Bra'hot 19-26).

Cordialement

Contactez-nous sur WhatsApp