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Pourquoi Rav Rottenberg interdit le Cointreau ?

Rédigé le Jeudi 24 Novembre 2022
La question de Anonyme

Bien le bonjour,

Le "Cointreau" se trouve dans la liste du Consistoire de Star-K et de KLBD, cependant, l'on m'a dit que chez Rav Rottenberg on l'interdit.

Ma question est : pourquoi ?

La réponse de Dan COHEN
Dan COHEN
3000 réponses
Bonjour,
 
Comme vous le mentionnez, le Consistoire, le Star-K, le KLBD et j'ajouterais aussi Rav Gabison, mentionnent que le cointreau est autorisé.
 
Concernant ce que vous avez entendu au nom de Rav Rottenberg, lui-même n'a pas pu me répondre sur ce sujet. Cependant, un internaute m'a informé que l'information proviendrait en fait du Rouv, donc du père de Rav Mordékhaï Rottenberg. J'ignore ce qui aurait pu pousser à l'époque le Rouv à interdire cette boisson.
 
Cependant, votre question a quand même son importance : le Cointreau peut-il poser un problème de Cacheroute de nos jours ?
 
Rav Rottenberg m'a proposé de m'informer auprès du responsable de sa Cacheroute, le Rav Guedj.
 
Celui-ci m'a expliqué que, bien que les ingrédients et le processus de fabrication soient Cachères, il existe un risque de contamination croisé lors du transport. En effet, aujourd'hui, le transport de l'alcool depuis le fabricant d'alcool jusqu'à l'usine de Cointreau, s'effectue par le biais d'un sous traitant : les transports Antoine.
 
Or, ce transporteur est susceptible d'utiliser les mêmes camions pour plusieurs clients, y compris pour des producteurs de liqueurs ou autres qui utilisent de l'alcool provenant de raisin (ou de vin). Ces alcools nécessitent obligatoirement une surveillance rabbinique, car le jus de raisin (ou le vin), pour être Cachère, ne doit être manipulé que par des juifs qui observent le Chabbath. Il se trouve donc que l'alcool utilisé pour le cointreau peut être transporté dans des cuves non-Cachères. Il y a à ce sujet un débat parmi les décisionnaires, si l'alcool a le statut d'un aliment 'Harif, c'est-à-dire au goût très prononcé. Si on considère qu'il a un statut de 'Harif, alors il ne serait pas annulé dans la quantité.
 
Il existe des productions spéciales Cachères Lépessa'h, qui garantissent que les camions ont transporté trois fois des boissons Cachère Lépessa'h (et donc a fortiori Cachères), de manière à rendre caduque le goût interdit absorbé par les parois des cuves de transport, afin d'éviter ce problème.
 
En tous les cas, selon de nombreux avis, sur lesquels s'appuient les organismes et Rabbanim cités au début de cette réponse, en particulier pour les Séfarades, a posteriori, le cointreau en question est autorisé en raison de plusieurs doutes : peut-être que les camions n'ont pas contenu d'alcool interdit lors des derniers transports et peut-être que l'alcool ne doit pas être considéré comme 'Harif.
 
Il y a donc une mesure de rigueur à s'abstenir de consommer du cointreau sans surveillance rabbinique.
 
Kol Touv.
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7 commentaires

Dan C.
29/11/2022 - 14h04
A Pesha L.
J'ai également corrigé cette réponse. En principe vous avez du recevoir un mail à ce sujet. J'ignore pourquoi j'ai répondu cela il y a un an. J'avais peut-être lu la question hâtivement et omis une information dans la question. Suite à votre [...] lire la suite du commentaire
A Pesha L.
J'ai également corrigé cette réponse. En principe vous avez du recevoir un mail à ce sujet. J'ignore pourquoi j'ai répondu cela il y a un an. J'avais peut-être lu la question hâtivement et omis une information dans la question. Suite à votre message et après vérification, j'ai corrigé la réponse. Un Single Malt distillé et embouteillé en Ecosse est présumé Cachère en l'absence d'une mention de type sherry cask.
Pesha L.
29/11/2022 - 13h58
Merci, Rav Dan Cohen, pour votre réponse corrigée. Je reste, cependant perplexe devant la réponse catégorique qui avait été donnée à la question sur le whisky Ben Brackhen, 12 ans d'àge, vendu chez Lidl, BOTTLED IN SCOTLAND, à savoir: "ce whisky n'a aucune [...] lire la suite du commentaireMerci, Rav Dan Cohen, pour votre réponse corrigée. Je reste, cependant perplexe devant la réponse catégorique qui avait été donnée à la question sur le whisky Ben Brackhen, 12 ans d'àge, vendu chez Lidl, BOTTLED IN SCOTLAND, à savoir: "ce whisky n'a aucune garantie de cacherout". Votre éclaircissement serait le bienvenu. Merci d'avance et hazak pour votre merveilleux travail.
Dan C.
29/11/2022 - 11h33
Bonjour, suite au commentaire de Pesha L., j'ai corrigé ma réponse.
A présent elle répond aussi à la question de Yankel B. Une production sous surveillance rabbinique comme il y en a pour Pessa'h permet d'assurer que les cuves de transports sont Cachères [...] lire la suite du commentaire
Bonjour, suite au commentaire de Pesha L., j'ai corrigé ma réponse.
A présent elle répond aussi à la question de Yankel B. Une production sous surveillance rabbinique comme il y en a pour Pessa'h permet d'assurer que les cuves de transports sont Cachères selon tous les avis.
Yankel B.
29/11/2022 - 10h44
@Pesha L. : merci pour votre réponse mais le problème se pose alors pour tous les alcools non?
Pesha L.
28/11/2022 - 21h37
Du fait qu'en France il existe beaucoup d'alcools fabriqués à base de vin, un hekhcher garantirait qu'à aucun moment un tel alcool, qui ne modifierait aucunement le goût de la liqueur, n'a été utilisé, ne serait-ce qu'en complément.
Yankel B.
28/11/2022 - 16h21
Merci Rav Cohen, qu'est-ce qu'un hekhcher changerait sur le Cointreau ? Peut on imaginer un Cointreau laméhadrin ? Lé'haïm 🍷
Pesha L.
27/11/2022 - 22h32
J'aimerai comprendre. Quand on vous demande si le whisky Ben Bracken, bottled in Scotland, ce qui est un critère de cacherout d'après le consistoire et d'après un responsable de la CIOP que j'ai personnellement consulté, vous répondez qu'il ne présente aucune [...] lire la suite du commentaireJ'aimerai comprendre. Quand on vous demande si le whisky Ben Bracken, bottled in Scotland, ce qui est un critère de cacherout d'après le consistoire et d'après un responsable de la CIOP que j'ai personnellement consulté, vous répondez qu'il ne présente aucune garantie de cacherout alors que le cointreau, fabriqué en France, où tout alcool nécessite une surveillance, d'après ce que disait le vieux Rav Rottenberg zl, vous ne lui trouvez aucun problème, même lehoumra. Par ailleurs, je vous suggère d'en parler avec Rav Frankforter chlita, qui s'est intéréssé à un hehcher possible chez Cointreau, il y a de nombreuses années.

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