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Habiter une ville non-religieuse pour faire son Aliya

Rédigé le Lundi 6 Novembre 2023
La question de Anonyme

Bonjour Rav,

Vaut-il mieux rester habiter en France dans sa communauté avec sa pratique de Torah ou venir en Israël dans une ville non religieuse ?

Merci à vous.

La réponse de Rav Gabriel DAYAN
Rav Gabriel DAYAN
41424 réponses

Bonjour,

Tout d'abord, l'auteur de ces lignes a fait sa 'Aliya il y a plus de 20 ans. Donc, il connait le sujet de très près [mieux que certains "sionistes"].

Toutes nos félicitations pour cette question.

Il est préférable de rester passif plutôt que de vous trouver dans un entourage non religieux. Vous n'imaginez pas les risques encourus ! Il n'y a aucun doute à ce sujet ! Voir Kolbo, chapitre 127, Méguilat Esther [Mitsvot Chéchakha'h Otan Harav Mimitsvot 'Assé] Mitsva 4. 

Mais pourquoi ne pas penser à une ville ou un entourage religieux ?

Poursuivez vos prières et implorez la miséricorde divine afin que vous puissiez, ainsi que tous nos frères et sœurs à travers le monde, rester fidèles aux Mitsvot d'Hachem et à Sa Emouna.

Pour des conseils personnalisés et surtout si vous avez des enfants, vous êtes invité à nous contacter par le biais du service téléphonique - Question au Rav - tous les jours, de 09h30 [heure française] à 00h30. Depuis la France, au 01.80.20.50.00. Depuis Israël, au 02.374.15.15. Tapez sur la touche 2 pour le service Question au Rav.

Pour quelques connaissances à ce sujet, cliquez ici ou ici et sur le lien ci-dessous [à lire avec une extrême prudence] :

https://www.torah-box.com/question/l-avis-des-guedolim-sur-la-aliya_72294.html

Nous sommes à votre disposition, Bé’ézrat Hachem, pour toute question supplémentaire.

Qu’Hachem vous protège et vous bénisse.

Séli'hot

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51 commentaires

Paul S.
05/12/2023 - 17h20
La lettre "LES EXPLORATEURS RESSUCITENT" est un véritable torchon de Derekh Erets comme du reste.
Nathan V.
05/12/2023 - 10h40
Kvod harav je n ai eu aucune intention, ni de vous accabler, ni de chercher les honneurs has veshalom. J ai juste cru comprendre qu une reponse avait ete donne et j aurai aime la connaitre. Je ne cherche pas non plus un creer une mahloket entre pour-contre [...] lire la suite du commentaireKvod harav je n ai eu aucune intention, ni de vous accabler, ni de chercher les honneurs has veshalom. J ai juste cru comprendre qu une reponse avait ete donne et j aurai aime la connaitre. Je ne cherche pas non plus un creer une mahloket entre pour-contre torah box has veshalom etant donne que l action de torah box de ramener les juifs a la torah est infiniment plus grande que celle de n importe qui d autre. J'ai soutenu et je soutiens encore torah box pour ces actions, n ayez de doute sur ca.
Cordialement
Rav Gabriel D.
05/12/2023 - 10h35
Très cher Nathan V.
Laissez-nous tranquille.
Si vous cherchez les honneurs, l'herbe est plus verte ailleurs.
Nathan V.
05/12/2023 - 10h29
et que lui avez vous repondu ? Nous cherchons le emet, pas la mahloket has veshalom. S il y a un desaccord les rabanim parlent entre eux.
Nathan V.
05/12/2023 - 10h27
Ne pas ridiculiser le rav qui a ecrit cette lettre quand en privee vous lui retirer son titre de rav... quelle ironie
Tony S.
04/12/2023 - 11h57
Merci Rav, et comme je vous l'ai dit précédemment, je l'ai bien consulte et c'est tres instructif.
Et pour ce qui est de mon bonheur... je l'ai trouve en Israel... BH
Rav Gabriel D.
02/12/2023 - 18h21
Très cher Tony S.
Votre bonheur se trouve ici :
https://www.torah-box.com/question/l-avis-des-guedolim-sur-la-aliya_72294.html
Tony S.
01/12/2023 - 15h09
Bonjour,dans les temps que nous vivons, il convient de se reunir plutot que de se diviser.
Je constate que vous avez modifié votre reponse, en ajoutant:
"Mais pourquoi ne pas penser à une ville ou un entourage religieux ?"
C'etait les nuances [...] lire la suite du commentaireBonjour,dans les temps que nous vivons, il convient de se reunir plutot que de se diviser.
Je constate que vous avez modifié votre reponse, en ajoutant:
"Mais pourquoi ne pas penser à une ville ou un entourage religieux ?"
C'etait les nuances que j'esperais, felicitation
Shabat Shalom
Rav Gabriel D.
01/12/2023 - 06h19
Très cher André B.
1. Torah Box n'a pas gravé sur son drapeau l'obligation de dégrader la dignité de ceux qui ont une couleur différente.
2. Donc, nous optons pour le silence et nous préférons éviter la virulence gratuite.
3. La lettre que vous [...] lire la suite du commentaireTrès cher André B.
1. Torah Box n'a pas gravé sur son drapeau l'obligation de dégrader la dignité de ceux qui ont une couleur différente.
2. Donc, nous optons pour le silence et nous préférons éviter la virulence gratuite.
3. La lettre que vous avez postée n'est pas retirée car elle doit servir d'exemple pour ceux qui désirent se désintéresser de ceux dont le Séfer Torah contient uniquement une seule Mitsva, que D. nous en préserve.
4. L'identité du Rabbin, auteur de la lettre, a été retirée afin d'éviter toute ridiculisation le concernant.
5. Vous êtes sensé, brillant et intelligent, donc, il n'est pas nécessaire de développer davantage.
6. Ceci étant dit, je vous souhaite le "meilleur" et n'oubliez pas : Un homme averti en vaut deux.
Rav Gabriel D.
30/11/2023 - 18h17
Très cher André B.
Vous avez reçu sur votre boite mail une réponse à cette lettre.
J'attends la permission avant de la publier ici.
André B.
30/11/2023 - 17h32
Puisque les rabbins décident :
LES EXPLORATEURS RESSUCITENT ?

Un site internet appeler tora box, qui prétend vouloir rapprocher des juifs d'Israël et de partout ailleurs du
judaïsme publie ces jours-ci une question réponse concernant la [...] lire la suite du commentairePuisque les rabbins décident :
LES EXPLORATEURS RESSUCITENT ?

Un site internet appeler tora box, qui prétend vouloir rapprocher des juifs d'Israël et de partout ailleurs du
judaïsme publie ces jours-ci une question réponse concernant la Alya en terre d'Israël voici le texte :
Question: Habiter une ville non religieuse pour faire son Alya. Vaut-il mieux rester habiter en France dans sa
communaute avec sa pratique de Torah ou venir en Israel dans une ville non religieuse ?
Reponse du Rav ....: Toutes nos felicitations pour cette question. Il faut rester la ou vous etes plutôt que de
vous trouver dans un entourage non religieux. Vous n'imaginez pas les risques encourus ! Il n'y a aucun doute
a ce sujet ! Poursuivez vos prieres et implorez la misericorde divine afin que vous puissiez, ainsi que tous nos
freres et sœurs a travers le monde, rester fidèles aux Mitsvot d'Hashem et a Sa Emouna.
À la lecture de cette réponse on reste tout simplement époustouflé. Comment une personne qui s'arroge le le
titre de Rabbin ose formuler des déclarations relevant du dernier des ignorants en Torah et même d'un tout
simple épicurien? Une seule conclusion s'impose, à savoir que vraisemblablement cette maladie antique de
refus de prise de conscience de la centralité et de l'essentialité de la vie en Israël afin de réaliser la volonté
divine, s'avère être vraisemblablement incurable dans notre peuple.
Le rédacteur ne peut être qu'un personnage dépourvu de tout bon sens et de toute compréhension de la vie
juive. Qu'est-ce que c'est cette notion de 'ville non religieuse' ? Est-ce une ville où il n'y a aucune personne
religieuse? Il n'y en a quasiment pas en Israël aujourd'hui grâce Dieu. Et qu'est-ce que c'est qu'une 'ville
religieuse' ? Est-ce une ville où de nombreuses personnes s'adonnent à l'étude de la Torah mais ont quelquefois
un comportement moral et humain inacceptable ? Et qui est cet insolent qui se permet de porter un jugement
sur des masses de juifs, et de surcroît en plein temps de guerre, quand des dizaines de milliers vont de tout leur
cœur défendre même le dernier des juifs religieux qui les insulte quelquefois ou les méprise? Un tel personnage
qui a répondu à la question de cette façon ne fait que prouver qu'il n'est rien d'autre que ce qu'avec beaucoup
de mépris le très grand cabaliste Rabbi Moshe CORDOVERO appelait il y a de cela déjà près de cinq siècles 'ces
rabbins talmudistes', ce qui qui n'était autre à ses yeux qu'une façon d'exprimer que quelquefois la capacité
d'analyser un texte talmudique ne prouvait en aucune façon que l'analyste était doué ni de bon sens, ni de crainte
de Dieu.
Étant donné que le Talmud dans le traité de Ketoubot-110 b est formel et traite tout juif vivant en diaspora
alors qu'il a la possibilité d'être en Israël, de personne quasiment idolâtre, et que Maimonide le grand législateur
de tout notre peuple, déclare clairement que chaque juif doit préfére de vivre en Israël dans une ville en majorité
non-juive plutôt que de vivre en diaspora dans une ville en majorité juive, il nous ne reste qu'une seule
conclusion à tirer à la lecture de cette réponse ci-haut citée d'un site qui vaudrait mieux appeler Torah box-e
lorsqu'il publie des absurdités pareilles qui ne relèvent que d'incrédulité, à savoir que la maladie grave
qu'avaient inoculé les explorateurs à la sortie d'Égypte et poursuivie à l'entre-deux-guerres au siècle dernier et
qui nous a déjà coûté la plus grande tragédie que notre peuple ait connue, est loin d'être guerrie encore
totalement et qu'elle continue à frapper des parties importantes de notre peuple. Et le fait que des personnes
dont les Maîtres par le passé n'auraient jamais sorti de telle absurdités, le font maintenant en Israël et de surcroît
au moment où l'antisémitisme s'intensifie de façon incroyable dans le monde entier, nous amène à la conclusion
que ce que disait nos Hakhamim dans le traité de Baba batra, à savoir que l'air d'Israël rend intelligent, n'est
vrai que concernant les personnes qui sont douées d'un minimum de bon sens.
Tout juif se doit de venir s'installer en Israël dès qu'il en a la possibilité. Il est clair que quelqu'un qui vient de
la diaspora peut se retrouver dans un contexte qu'il ne l'aidera pas forcément à résoudre comme il le faut tous
les problèmes humains, sociaux, économiques et surtout religieux qui peuvent se soulever dans un passage
aussi sérieux que celui de 2000 ans de diaspora a celui du contexte messianique que nous vivons aujourd'hui.
Mais en aucune façon et il n'a le droit de rester en diaspora à cause de la moindre crainte concernant un tel
passage. Une seule chose ne doit pas être perdue de vue, ces de choisir l'endroit de son installation là où se
trouve une communauté avec un Rabbin qui saura guider la famille dans ce nouveau monde merveilleux de la
terre d'Israël, malgré toutes les difficultés que l'on pourrait rencontrer et qui sont quasiment inévitables, tel que
l'ont déjà déclaré nos Maîtres dans le Traité de Brachot, suivant lequel une des choses dont on ne peut pas
procéder à l'acquisition sans souffrances et épreuves, c'est la terre d'Israël. Mais dans tous les cas de figure, si
celui qui vient s'installer s'en tient à la consigne que j'ai précisé là-haut, il ne verra que bénédiction, lui et ses
descendants, et c'est la seule possibilité de sauver les générations à venir de leur perte en diaspora.
Rav Gabriel D.
30/11/2023 - 10h39
Très cher Moshe M.
Dans ce même Pérek, avez-vous lu la Halakha 7 ?
Moshe M.
30/11/2023 - 08h50
Shalom Rav, vous citez Rambam, pourtant dans Hilhot Melahim ,chapitre 5 , la halaha 12 est très claire :

הלכה יב
לעולם ידור אדם בארץ ישראל אפילו בעיר שרובה עכו"ם ואל ידור בחוצה לארץ ואפילו בעיר שרובה ישראל שכל היוצא לחוצה לארץ כאילו עובד ע"ז [...] lire la suite du commentaireShalom Rav, vous citez Rambam, pourtant dans Hilhot Melahim ,chapitre 5 , la halaha 12 est très claire :

הלכה יב
לעולם ידור אדם בארץ ישראל אפילו בעיר שרובה עכו"ם ואל ידור בחוצה לארץ ואפילו בעיר שרובה ישראל שכל היוצא לחוצה לארץ כאילו עובד ע"ז שנאמר כי גרשוני היום מהסתפח בנחלת ה' לאמר לך עבוד אלהים אחרים ובפורעניות הוא אומר ואל אדמת ישראל לא יבאו כשם שאסור לצאת מהארץ לחוצה לארץ כך אסור לצאת מבבל לשאר הארצות שנאמר בבלה יובאו ושמה יהיו.
Rav Gabriel D.
29/11/2023 - 09h31
Très cher Aviel L.
Ce n'est pas ainsi qu'il faut lire, ce n'est pas ainsi qu'il faut déduire et ce n'est pas l'intonation qu'il faut prendre.
Relisez bien la question et dites à vos amis de ne pas chercher des problèmes là où il n'y en a [...] lire la suite du commentaireTrès cher Aviel L.
Ce n'est pas ainsi qu'il faut lire, ce n'est pas ainsi qu'il faut déduire et ce n'est pas l'intonation qu'il faut prendre.
Relisez bien la question et dites à vos amis de ne pas chercher des problèmes là où il n'y en a pas.
Pourquoi n'avez-vous pas cliqué sur le lien mentionné à la fin de la réponse ?
Aviel L.
28/11/2023 - 21h05
André B , il ne s' agit pas de comparer des diplomes il s' agit de m' épargner des "vous n' avez pas assez compris , il faux étudier de nombreuses années pour comprendre a travers les lignes"
Au RAV Gabriel D , je dirai que c'est justement le hidouch du [...] lire la suite du commentaireAndré B , il ne s' agit pas de comparer des diplomes il s' agit de m' épargner des "vous n' avez pas assez compris , il faux étudier de nombreuses années pour comprendre a travers les lignes"
Au RAV Gabriel D , je dirai que c'est justement le hidouch du rambam de dire que l' influence d' eretz israel est plus positive meme quand une majorité de ovdei avoda zara la remplie, putot qu'une ville remplie de rabbin en houl. Sinon que vient il nous enseigner c'est absurde ? De plus votre gicha n'est pas juste selon moi , vous commencez par la phrase : "Restez ou vous etes" comme si c'était le principe de base et puis ensuite "pourquoi pas un environnement religieux", comme si dans des cas exceptionels ca peut etre possible.
Alors que la gicha doit etre : Oui il faut faire son alya , mais etre vigilent dans les structures dans lesquelles on s' integre

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