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Critères d'une perruque Cachère

Rédigé le Mardi 13 Février 2018
La question de Levy D.

Bonjour,

Quelles sont les Halakhot à respecter pour une perruque Cachère ?

La réponse de Rav Avner ITTAH
Rav Avner ITTAH
394 réponses

Bonjour,

Tout d’abord, avant de répondre à votre question, quels sont les critères d’une perruque Cachère, je voudrais vérifier avec vous s'il est permis de porter la perruque ou s'il faudrait mettre un foulard ou un chapeau ? Ce sujet est très sensible du fait que de nombreuses femmes se couvrent la tête avec une perruque. Mais je me sens l’obligation de vous faire part de tous les avis.

L’avis du Rav Ovadia Yossef dans son Responsa Yabi'a Omer (Tome 5 Even Haezer chap 5) sur la perruque est bien connu.

Il l’interdit pour de nombreuses raisons en se basant sur plusieurs décisionnaires Ashkénazes, notamment le Chout Béèr Chéva’ (chap 18), ‘Atsé Arazim (chap. 21 alinéa 2), le Yaabets (Chout Chéélat Yaabetz chap7-8), le ‘Hatam Sofer dans ses remarques sur le Choul’han Aroukh chap 75, Rabbi Chlomo Klouguer dans son responsa Chnot ‘Haïm chap 316, le Haflaa (rapporté dans le responsa de son fils le La’hmé Toda page 4), Rabbi ‘Haïm de Tsanz (dans son responsa Divré ‘Haïm Yoré Déa chap. 30), le Gaon de Mounkatch (dans le Nimouké Ora’h ‘Haïm sur le Choul’han Aroukh chap 75), mais aussi sur des décisionnaires Séfarades comme Rabbi Avraham Palaggi dans son livre Bérakh et Avraham, Rabbi Its’hak Abboulafia dans son livre Pné Its’hak, le Sdé ’Hemed, Maharcha Halfanderi dans son Chout Hassaba Kadicha (’Helek Ora’h ’Haim chap. 1).

Il y a 3 raisons essentielles pour lesquelles ils interdisent la perruque :

- le but de cette loi est d’avoir la tête couverte de telle sorte qu’un homme étranger ne voit pas une femme mariée avec les cheveux découverts, de la même façon qu’il ne doit pas voir d’autres parties couvertes de son corps. Avec la perruque, bien que ses cheveux soient couverts, celle-ci entraîne tout de même un éveil de mauvaises pensées chez l’homme et donc, il y a ici un manque de Tsniout, dans le langage des décisionnaires "Pritsout" (Yérouchalmi Ketoubot chap 7 halakha 6).

- Marit 'Ayin, c’est-à-dire qu'il y en a qui pensent que la perruque est permise en soi, mais ceux qui verraient une femme avec une perruque penseraient qu’elle n’a pas la tête couverte (Tiférèt Israël, Chabbath chap. 6 Michna 5, Haré Bessamim tome 1 chap. 36, Chout Maharil Diskin, kountrass Aharon chap 13).

- Dat Yéhoudit, c’est-à-dire une coutume que les femmes juives ont prise sur elles dans les lois de Tsniout. En ce qui concerne la perruque, tous les décisionnaires témoignent qu’il n’y avait pas de coutume de porter la perruque, au contraire, seules les femmes qui souffraient de chute de cheveux portaient une perruque avec un chapeau pour cacher leur calvitie, et celles qui ont commencé à porter la perruque ont appris cela des non-religieuses qui ne se couvraient pas la tête (Divré ’Haim). De ce fait, ils préconisent de revenir à la coutume qui était répandue auparavant de se couvrir la tête avec un foulard ou un chapeau.

Cependant, il est vrai que certains décisionnaires Ashkénazes (Chilté Guiborim Chabbath 64b, Rama chap. 75 par 2, Maguen Avraham chap. 75 alinéa 5, Rabbénou Zalman chap 75, et le Pri Mégadim Echel Avraham chap. 75 par 5) et Séfarades comme le Rav Chalom Messas (dans son responsa Chemech Oumagen tome 2 chap. 15-16) permettent de porter la perruque, mais même ceux qui permettent ont parlé d’une perruque avec certains critères :

- on devra voir clairement que cette femme est mariée et non célibataire. De ce fait, on devra faire attention que la perruque n’ait pas un aspect naturel comme une raie blanche au milieu, que la couleur du filet ne soit pas de la couleur du crane, que les cheveux n’aient pas l’aspect de vrais cheveux,

- que la perruque n’ait pas une coupe moderne qui rappellerait celle des femmes non religieuses,

- qu’elle n’ait pas les cheveux longs derrière (c’est-à-dire que les cheveux ne devraient pas recouvrir plus que la nuque) sans arriver aux épaules,

- que les cheveux ne doivent pas recouvrir les joues.

Ces critères ont été instaurés par les géants de la génération, Rav Elyashiv, Rav Wozner, Rav Steinman, l’admour de Gour, par l’intermédiaire du Beth Din Michkan Hatorah dirigé par le Rav Ezriel Auerbach, Rav Ganz, Rav Nossboim, et d’autres Guédolim.

Le problème aujourd'hui est que la majeure partie des perruques ne répondent pas à ces critères.

De nos jours, les perruques sont tellement naturelles qu’il est très difficile de les distinguer de vrais cheveux, à tel point que même le Rav Elyashiv, qui avait tranché que la perruque était permise, expliquait que les perruques d’aujourd’hui sont interdites, car elles attirent le regard des hommes. A notre grand regret, on entend souvent des femmes non religieuses qui parlent des femmes religieuses avec perruque qui ressemblent à des stars de cinéma !!

Lorsqu’on parle de Tsniout, l’idée principale est la discrétion, le fait de ne pas se faire remarquer. On ne peut pas se voiler la face, il est évident que la perruque attire beaucoup plus l’attention que le foulard ou le chapeau de par sa beauté. Ceci étant, si une femme n’est pas prête à mettre le foulard et veut absolument mettre la perruque, je lui conseillerai de poser la question à son Rav qui, la connaissant, pourra lui dire quoi faire.

De plus, si une femme est divorcée ou veuve, tant qu’elle ne s’est pas remariée, bien qu’on ne lui permettra pas de découvrir sa tête, elle pourra porter une perruque conforme à la Halakha (Yabi'a Omer tome 4 Even Haézer chap 3).

Un autre point important est à signaler : une grande partie des perruques sont faites à base de cheveux provenant d’Inde où les cheveux ont été offerts en sacrifice à une idole et, de ce fait, sont interdits. Le Beth Din du Rav M. Gross donne une Cacheroute sur la provenance des cheveux, c’est-à-dire que celles qui voudront porter la perruque devront faire attention que la perruque ait une Cacheroute concernant la provenance des cheveux, à part la Cacheroute concernant la Tsniout.

En conclusion, les femmes d’origine Séfarade qui suivent en général l’avis du Rav Ovadia ne devront pas porter la perruque. Pour les femmes d’origine Ashkénaze, elles feront attention de respecter les critères que nous avons énuméré.

Que vous ayez le mérite de sanctifier le nom de D.ieu grâce à votre Tsniout tout au long de votre vie. Amen.

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58 commentaires

Avigail B.
12/10/2021 - 10h00
Bonjour,
En tant que femme mariée , j'adore la perruque,je trouve ça magnifique et naturel mais au fond de moi soyons honnêtes ,c'est un peu jouer à l'autruche , à moins que de mettre une perruque strictement cachère !!!
J'ai toujours aimé ça mais [...] lire la suite du commentaire
Bonjour,
En tant que femme mariée , j'adore la perruque,je trouve ça magnifique et naturel mais au fond de moi soyons honnêtes ,c'est un peu jouer à l'autruche , à moins que de mettre une perruque strictement cachère !!!
J'ai toujours aimé ça mais j'ai toujours trouvé que c'était illogique ,c'est un peu comme mettre un tee-shirt couleur peau ...et une femme pour être belle n'a pas besoin de cela ,il y a des très beaux foulards de nos jours ,des très jolies façons de les mettre . Après tout est dans la façon d'être ,si on veut vraiment être belle pour son mari et parler de "bijoux" on peut me faire sans problème avec un kissouy .
Effectivement des fois les cheveux peuvent apparaître,on fait le maximum pour les masquer et lorsque ça bouge on s'arrange ,c'est pareil avec les perruques qui glissent aussi mais se voient moins car ce sont des cheveux sur des cheveux (évidemment il est interdit de faire apparaître de cheveux à travers la perruque,je parle du fait d'avoir un peu glissé).
Mieux vaut que ça glisse un peu et remettre quand il yen a besoin et ne pas attirer le regard d'un homme que lehatehila attirer le regard de quelq'un avec des perruques naturelles ...
Aujourd'hui effectivement on a beaucoup de mal à savoir qui est Mariée où non ,c'est un problème de plus ...
Merci Rav pour votre réponse très clair
À chacun de rechercher son emet .
La porter ou non ça regarde chacun personnellement ,il ya des guedolim qui ont parlé sur la question ,mais tous sont d'accord que cela doit être dans le cadre de la halaha ...si ils étaient là aujourd'hui ils en seraient peut être effrayés de l'allure à laquelle les choses vont ...
Qu'Hachem nous donne toujours la possibilité de s'améliorer et de se rapprocher de Lui chacun à son niveau

Kol touv
Orly F.
21/07/2021 - 09h01
Enfin des preuves concrètes et clairement explicites que la perruque est de nos jours pas permise au vu comment elles sont faites si naturellement.
En tant que femme, moi même j'ai du mal à distinguer une femme mariée d'une femme non mariée en voyant sa [...] lire la suite du commentaire
Enfin des preuves concrètes et clairement explicites que la perruque est de nos jours pas permise au vu comment elles sont faites si naturellement.
En tant que femme, moi même j'ai du mal à distinguer une femme mariée d'une femme non mariée en voyant sa perruque.
On peut toujours trouver des rabanims qui permettront (je connais une femme qui a carrément eu l'autorisation d'un rav qui ne voulait pas être cité pour qu'elle fasse une perruque avec ses propres cheveux!!).
De mon côté, j'ai vraiment du mal à comprendre les femmes qui continuent à en mettre.
A la base on est censé cacher sa beauté pour son mari et la plupart des perruques actuelles embellissent plus qu'amochisent.
Un peu de bon sens, de logique envers D:eu.
On ne peut pas contourner les lois juste pour être jolie aux yeux des autres.
Si les femmes aiment les perruques qu'elles les mettent chez elles pour plaire à leur mari.
Pour ma part il est plus logique de sortir sans perruque qu'avec perruque car cela attiré le regard des hommes que vous le vouliez ou non!
Une histoire véridique et vécue.
Mon père préférait que ma mère mette la perruque et ma mère non.
Pour lui faire plaisir, elle a, lors d'un mariage, décidé de mettre une perruque courte en plus, sans frange qui touche les joues ou autre, vraiment sans plus.
Et pourtant au mariage, une dame vient la voir en lui disant qu'elle a quelqu'un a lui présenter (elle pensait que ma mère n'était pas mariée!).
Ma mère a donc fait croire à la dame en question qu'elle était timide et qu'il fallait parler à son frère (désignant du doigt son mari).
Quand celui ci appris cela, il s'insurgea en disant que c'est sa femme!
Mais depuis il a compris la décision de la mère.
Moi même encore une fois j'ai du mal à distinguer une femme mariée avec la perruque de nos jours donc j'imagine a plus forte raison un homme.
Bref, j'ai vraiment du mal à comprendre comment ces choses évidentes se perdent de nos jours quand ok voit l'écrasante majorité de certains religieux, voire de femmes de rabanims en perruques pas très cachère (même si je suis dure c'est ce que je ressens au plus profond de mon cœur).
J'ai vraiment du mal à comprendre comment peut on duper D:eu ainsi.
Lisez le choulhan arouh' et arrêtez de voir les rababims les plus permissifs c'est trop facile.
Ne vous étonnez pas après pourquoi de nos jours il y aautsnt de divorces, de problèmes de chalom bait et j'en passe!
David P.
30/05/2021 - 14h20
Perruques! (Encore)

"Le rabbin Yitzhak Yosef, le grand rabbin séfarade d'Israël, a dénoncé la coutume des femmes mariées portant des perruques, affirmant lors de sa conférence hebdomadaire dimanche que le port de perruques apporte" [...] lire la suite du commentaire
Perruques! (Encore)

"Le rabbin Yitzhak Yosef, le grand rabbin séfarade d'Israël, a dénoncé la coutume des femmes mariées portant des perruques, affirmant lors de sa conférence hebdomadaire dimanche que le port de perruques apporte" l'idolâtrie "chez le porteur.
Le rabbin Yosef a critiqué la coutume, affirmant que les cheveux utilisés pour fabriquer pratiquement toutes les perruques vendues aujourd'hui sont collectés lors de rituels «idolâtres».
Les allégations ont été déclenchées par une enquête menée par des rabbins sur la collection commerciale de cheveux utilisés pour les perruques, dont la plupart sont fabriqués à partir de cheveux coupés en Inde dans le cadre d'un rituel en l'honneur de la divinité hindoue Vishn.
"J'ai examiné attentivement la question, en utilisant tous les moyens possibles. Il est devenu clair, à cent pour cent certain, que les cheveux proviennent de l'idolâtrie."

Réponse de Gutman: Avec tout le respect que je dois au rabbin:
Lorsqu'une femme hindoue donne ses cheveux à un temple hindou, son intention peut très bien être de donner ou d'obtenir quelque chose de cette idole. Bien que cela ressemble à une simple idolâtrie, le processus actuel montre que les cheveux ne sont pas interdits en vertu des lois des articles interdits qui étaient utilisés pour l'idolâtrie.
Tout d'abord, les cheveux sont ramassés, c'est-à-dire coupés, par des barbiers engagés par le Temple. Puisque cet acte est considéré comme une activité impure, il n'est jamais fait par un brahmane, c'est-à-dire un membre de la caste sacerdotale, mais plutôt par un membre de la caste inférieure.
Si les cheveux eux-mêmes devaient être donnés à une idole, ils devraient être manipulés par un prêtre, mais ils ne les touchent jamais. Il n'y a pas de prêtre là-bas lorsque les cheveux sont ramassés. Les cheveux eux-mêmes ne sont pas donnés à l'idole mais sont donnés pour être vendus et l'argent de sa vente doit être utilisé par le temple pour ses œuvres de bienfaisance ou comme il l'entend.
(À l'opposé de ceci) Quand quelque chose a été donné au Saint Temple à Jérusalem, s'il était apte à aller réellement sur l'autel, comme une brebis sans tache, il a acquis la sainteté du corps. S'il ne convenait pas d'être offert sur l'autel, il acquit la sainteté de sa valeur monétaire.
L'une des principales différences entre ces deux catégories est que lorsque l'objet qui avait la sainteté du corps a été vendu ou échangé d'une manière ou d'une autre contre quelque chose d'autre, l'objet original donné n'a pas perdu toute sa sainteté, mais à la fois lui et son échange étaient saints et doivent être traités avec les soins appropriés.
Cependant, si l'objet échangé ou vendu avait une simple sainteté monétaire, alors quand il a été échangé ou vendu, la sainteté a complètement laissé cet objet donné et est allé sur l'argent pour lequel il était échangé.
Les cheveux donnés à l'idole ne sont jamais réellement offerts à l'idole. Il est donné pour être vendu et son argent est destiné aux œuvres caritatives du temple idolâtre.
Ces deux faits (pas de prêtres impliqués et pas les cheveux eux-mêmes offerts à l'idole) montrent que les cheveux donnés n'ont pas le stigmate de l'idolâtrie. Et certainement, les cheveux n'ont aucun lien avec l'idolâtrie après avoir été vendus et transformés en perruque.
J'ai demandé son avis au célèbre posek (décideur) et Rav de la vieille ville, Rav Nebenzahl. Il a dit qu'il était en désaccord avec la nouvelle décision concernant les perruques selon laquelle les perruques sont interdites parce que, "Ils ne se coupent pas les cheveux en sacrifice, mais plutôt pour montrer qu'ils sont soumis à leur idolâtrie." C'est à peu près le même point principal que j'ai dit, c'est-à-dire que les cheveux eux-mêmes ne sont pas donnés à l'autel de l'idolâtrie, donc il n'y a pas d'impureté spirituelle sur les cheveux eux-mêmes.
Par conséquent, les femmes juives peuvent profiter des perruques si elles le souhaitent.

R. Gutman Locks
Levi F.
19/04/2021 - 02h58
David C.
18/04/2021 - 19h10
Raphael vous êtes vraiment incroyable ! Je viens à peine de lire la haskama de votre Rav : Rav Charbani et il dit exactement ce dont je me fatigue de vous faire comprendre que la majorité des perruques vendu ou porté de nos jours ne correspondent pas du tout [...] lire la suite du commentaireRaphael vous êtes vraiment incroyable ! Je viens à peine de lire la haskama de votre Rav : Rav Charbani et il dit exactement ce dont je me fatigue de vous faire comprendre que la majorité des perruques vendu ou porté de nos jours ne correspondent pas du tout au critères de kacherout et sont donc prohibés !


 
Raphael S.
18/04/2021 - 17h13
Je dois avouer que vs ne manquez pas d'assurance. Dommage que les arguments ne suivent pas.

Quoi qu'il en soit, je vs envoi mon livre. J'attend des critiques.
David C.
18/04/2021 - 15h01
Je ne veux pas m’éterniser de nouveau à corriger encore des imprécisions ou des erreurs que vous faites de par ces derniers messages ( cela me prend de mon temps de limoud , et je vois que vous tenez absolument à défendre coûte que coûte votre points de vue [...] lire la suite du commentaireJe ne veux pas m’éterniser de nouveau à corriger encore des imprécisions ou des erreurs que vous faites de par ces derniers messages ( cela me prend de mon temps de limoud , et je vois que vous tenez absolument à défendre coûte que coûte votre points de vue et à le diffuser aux internautes...)
Donc je vous souhaite aussi une grande Hatslaha . Kol touv !
Ps: je suis toujours intéressé pour voir ce que vous avez écris
A l’occasion j’y jetterai un coup d’œil , et peut être on continuera notre conversation par e-mail ...
Raphael S.
18/04/2021 - 12h31
Ps.
Les femme preferan le foulard a la perruque feront TRES ATTENTION de ne pas devoiler meme une petite partie de leur cheveulure. Car selon l'ecrasante majorite des poskim et du Zohar cela represente un tres gravr interdit de la Tora et elle ne se [...] lire la suite du commentaire
Ps.
Les femme preferan le foulard a la perruque feront TRES ATTENTION de ne pas devoiler meme une petite partie de leur cheveulure. Car selon l'ecrasante majorite des poskim et du Zohar cela represente un tres gravr interdit de la Tora et elle ne se rend pas quitte de son obligation. (D'ou l'interet de la perruque)
Raphael S.
18/04/2021 - 12h28
Kol touv et behazlaha
Raphael S.
18/04/2021 - 12h28
Bon. Je pense qu'on a fait le tour. Chacun de nous a deballé ses arguments (ya encor bocoup a deballé mais ce n'est pas la plateforme pour).
Au lecteur de choisir.

MA conclusion (elle n'engage que moi):

-la perruques est une [...] lire la suite du commentaire
Bon. Je pense qu'on a fait le tour. Chacun de nous a deballé ses arguments (ya encor bocoup a deballé mais ce n'est pas la plateforme pour).
Au lecteur de choisir.

MA conclusion (elle n'engage que moi):

-la perruques est une divergences ds les poskim, certains interdisent d'autres permettent.

- l'ecrasante majorité des poskim qui ont pignon sur rue (sh"a arav, maguen avraham, pri megadim, pricha, rama, kaf ahayim ect' ect') PERMETTENT LES YEUX FERMÉ. C un fait.

- la perruque est definni comme un bijou fait de vrai cheveux qui embellissent la femme (poskim si dessu, rashi chabat 64b et rambam chabat 6,5, ,Rav netrounay gaon tshouvot parchaniyot).

- bien que la plupard des poskim de ntr generation ont trancher selon l'avis qui permet (et donc permettent aussi le fais que ce soit un bijou et fai a partir de vrai cheveux) certain interdisent si la pea est tellement bien travailler que l'on ne reconnais pas que la femme porte effectivement une perruque. Cela est discutable (vr ch"a ora'h siman 243), mais c bien leur avis.
DES PEOT PAREILLE SONT FACILLEMENT TROUVABLE DS NIMPORTE QUELLE MAGASIN DE PERRUQUE. Elle sont reconnaissable au premier coup d'oeil bien quelle soi fait de vrai cheveu et embellissent aussi la femme.

D'autres poskim disent que meme une pea qui donne vraiment l'aspet que la femme ne porte pas de kisouy, permit.
C'est le sens simple de l'avis des poskim anterieur.

Etant donné que la divergence sur la peruque est DERABANAN, on tranchera donc selon l'avi le plus souple (Rambam hilhot mamrim).

Les peruques proutsot sont interdite.
Raphael S.
18/04/2021 - 12h08
David.

1) a verifié. Ds tt les k, si ct vtr intention, le sujet est clos

2) en prenan en compte les poskim anterieur, ceux qui interdissent sont une minorité (importante, mais minorité quand meme). Voyez donc ds le livre que je vs est [...] lire la suite du commentaire
David.

1) a verifié. Ds tt les k, si ct vtr intention, le sujet est clos

2) en prenan en compte les poskim anterieur, ceux qui interdissent sont une minorité (importante, mais minorité quand meme). Voyez donc ds le livre que je vs est envoyé, il ya plus de 200(!!) Poskim qui permettent (important souligné que de maniere general, ceux qui pronent la permission ramenent des preuve des livres central de halaha des poskim, alors que ceux qui veulent prouver le contraire ramenent des sources pas tres "orthodox" de ces meme gdolim du style histoires, "temoignage", livre de moussar ect' ect')

3) Pour la eniem foi, Haham ben tsion a ECRIT, IMPRIMER ET PUBLIER SON AVIS SUR LE SUJET. Voyez donc or letsion 1,11 et 2,45.
Quand a ces eleves, j'ai moi aussi 2 temoins cachere qui disent clairement que Notre maitre permettai sans aucun equivoque (mm pour sa femme et sa belle fille). Rav Ron chaya et Mon Maitre av beit din et rav de la keila Thora et Tvouna a ramat beit chemesh, le Gaon Rabbi Yis'hak hayim sharabani. Tout deux eleves de notre Saint Maitre.
Ds les dinim de temoiniage, 2 temoins equiveaux a 100. Donc, ds ntr k, les deux temoignage s'annule. Il reste donc ce que ntr Maitre a ecris et publier ds ses livres.

3) encore une foie, des affirmation sans preuves "faites la sougia et vs verrez qu'il n'ya pas de preuve au sha"g". Je vs enverrai mon livre (si cela vs interresse encore) ou j'ai expliquer tte la sougia rashi et tosfot. Faite vs une impression.
Beram deja le maguen avraham a repousser le bash en feur du sha"g et disant que ces argument sont "repoussé". Maguen avraham aussi a mal etudier la sougia?

4) petit 7. Vs n'avez aucune preuve a cela.

5) encore des histoires... une des condition SINE QUA NONE pour fair partie du hatzer de hassidout gour et qur la femme mettent la pea. Et cette condition est encore en vigueur ojourd'hui. (Tt les hassidim vont contre l'avi de l'admor?)

6) vs avez cite le hout ashani, il permet aussi ds son livre sur le siman 21 (even ae
David C.
18/04/2021 - 01h32
Chavoua tov Raphael et dsl de mes messages redondants , je corrige certaines erreurs de frappe ou de sens après coup :


1)Lorsque l’on dit « l’ensemble » dans le Langage halahique, cela ne correspond à dire tous les avis ou la quasi totalité , [...] lire la suite du commentaire
Chavoua tov Raphael et dsl de mes messages redondants , je corrige certaines erreurs de frappe ou de sens après coup :


1)Lorsque l’on dit « l’ensemble » dans le Langage halahique, cela ne correspond à dire tous les avis ou la quasi totalité , mais plutôt la plupart .

2)je n’émet pas de pessak ( contrairement à vous ) mais je m’insurge contre ceux que vous disez à tort et à travers que c’est une minorité de minorité qui interdit ...

Aussi je vous ai déjà fait remarquer que la grande majorité des élèves de Rav Ben Tsion rapportent qu’il n’a jamais autoriser la pea:

« Divré ‘Hakhamime » page 73 a 83 du Rav Téhérani ( Talmid Mouvhak se Rav Ben Tsion ) que c’est ce qu’il a dit dans le or lestion Tome 1 n’est que pour être pour meyachev le Rama

-Rav Ben Tsion Mouçafi (Voir cheela 62231) qui rejette avec virulence ce mensonge

-Rav Baroukh Chraga ( dans son approbation au Sefer Devra Hachem)ou il écris de manière explicite qu’il faisait havrouta 4h/jour avec le Rav et il lui a répétait plusieurs fois la question pour savoir ce qu’il en pensait , et sa réponse était toujours là même qu’on ne peut pas autoriser une chose pareille ( et il rapporte qu’ainsi était l’avis de Rav Yehouda Tssadka)

-sefer Divré Chalom page 86 ou il rapporte qu’un talmid haham lui pose la question si cela est autorisé ; et le rav réponds par là négatif , et le talmid hahama s’étonna de la réponse et lui fit remarquer que la proche famille du Rav portait des perruques, et le Rav ben Tsion répondit « Quelle est ta question ? Tu veux savoir si mon avis est d’autoriser ou d’interdire , je t’ai répondu ... »

-Voir aussi le sefer « Al Titoch Torat Imékha » page 45 ou il écris que la perruque n’est pas un bon kissouy et qu’il faut enseigner aux femmes ( qui vont écouter) de se couvrir avec un foulard

-Voir aussi le Sefer Zahav Levoucha
qui rapporte au nom du Dover Mécharime que le heter de la péa pourrait éventuellement s’appliquer pour une Almana ou le din de kissouy roch est d’ordre rabbinique (voir aussi au Perek 13 page 438 au nom de Rav David Ben Yis’hak et de Rav Avner Alissone )

-Ainsi m’a dit de vive voix le machgia’h de la yechiva Porat yossef ( Rav Moché ‘Hayime Arié) qu’au cours des 20 années où il était machguiah , que sa réponse a cette question de couvre chef était catégorique et qu’il fallait absolument mettre le foulard et non la perruque ,
et ce qui a était rapporté qu’il autorisait la perruque n’était pas exacte ( c’est juste que sa femme et sa belle fille portait la perruque ,donc à posteriori il fermerait les yeux là dessus tant que la perruque est tsanoua , ce qui exclut quoi qu’il en soit l’ensemble des perruques commercialisées de nos jours )
propos du Rav Moché ‘Hayime Arié.

Après c’est votre droit de dire que c’est des histoires ou des témoignages qui ne valent pas un sou ...

Mais il faut avoir un sacré culot pour dire cela sur de très grands rabbanime ( qui font partie des guedole séfarades de notre génération ) ,en rajoutant que dire que Rav ben Tsion n’a pas forcément autorisé est considéré comme de la malhonnêteté ou des mauvais trait de caractère ...

3)Il peut y avoir une Mahloket sur la façon d’expliquer un avis , ou il se peut que certains guedolimes n’ont pas eu accès à tous les avis ( que ce soit dans un sens ou dans l’autre) mais dire que celui qui pense que l’avis majoritaire est d’interdire n’a jamais ouvert un Choulhan Âroukh ,
la soit il vous manque un sérieux bagage dans ce sujet , soit ce sont les mauvaises midotes qui vont font dire des choses incensés .

Aussi Personne n’interdit a l’époque du chilte guiborime, car cela ne traversait la tête de quiconque d’autoriser cela , une peu de bon sens voyons !
Tout cela ne dépare que du chilte guiborime ( faite bien la sougya et vous verrez qu’il n’y a aucune preuve de la guemara que l’on peut sortir avec une pea en tant que « Kissouy Roch » !)

5)Autant pour moi , j’avais cru avoir lu « Maadané Yom Tov » dsl

6)Dans le petit 6) il était rapporté un témoignage du Rabbi de Gour qui s’insurgeait sur l’ensemble des perruques vendu de nos jours , et que la coutume d’être Mekel ( pour ceux qui ont cette coutume et qui la suivent ) ne concerne pas ce genre de perruques .

7)Oui merci je sais bien !
mais encore une fois il ne parle que d’une perruque discrète qui attire pas l’attention .
Il va de soit qu’il n’aurait jamais autorisé les Perruques de nos jours qui ne marque plus aucune ditstinction entre les cheveux de la femme et ceux de sa perruque ( si ce n’est que cela l’embellit davantage ) c’est pourquoi je réitère que l’ensemble des rabbanime considère comme les guedolimes prônent l’abstention de ce genre de perruque .

Et j’en viens au petit 8)
J’ai écris intentionnellement « Considéré » car je suis tout à fait d’accord avec vous sur la nomenclature de ce terme .
Mais leur parole à ce sujet coule tellement de source et il s’agit de très grand décisionnaires dans leur parole ont un poid lourd , et qu’il est bon tout de même de savoir leur avis afin de renseigner correctement les gens de ce qu’ils ne pensent [Voir aussi le Hout Hachani Nida Siman 188,7 ou il rapporte que ce qui n’est pas clairement défini dans la halaha on enseignera selon le possek que la personne suit généralement... ]
David C.
18/04/2021 - 01h26
Bonsoir Raphael ,

1)Aller chercher la définition tu terme « ensemble » sur wiikipedia ( cela ne correspond à dire tous les avis ou la quasi totalité)

2)je n’émet pas de pessak ( contrairement à vous ) mais je m’insurge contre ceux que [...] lire la suite du commentaire
Bonsoir Raphael ,

1)Aller chercher la définition tu terme « ensemble » sur wiikipedia ( cela ne correspond à dire tous les avis ou la quasi totalité)

2)je n’émet pas de pessak ( contrairement à vous ) mais je m’insurge contre ceux que vous disez à tort et à travers que c’est une minorité de minorité qui interdit ...

Aussi je vous ai déjà fait remarquer que la grande majorité des élèves de Rav Ben Tsion rapportent qu’il n’a jamais autoriser la pea:

« Divré ‘Hakhamime » page 73 a 83 du Rav Téhérani ( Talmid Mouvhak se Rav Ben Tsion ) que c’est ce qu’il a dit dans le or lestion Tome 1 n’est que pour être pour meyachev le Rama

-Rav Ben Tsion Mouçafi (Voir cheela 62231) qui rejette avec virulence ce mensonge

-Rav Baroukh Chraga ( dans son approbation au Sefer Devra Hachem)ou il écris de manière explicite qu’il faisait havrouta 4h/jour avec le Rav et il lui a répétait plusieurs fois la question pour savoir ce qu’il en pensait , et sa réponse était toujours là même qu’on ne peut pas autoriser une chose pareille ( et il rapporte qu’ainsi était l’avis de Rav Yehouda Tssadka)

-sefer Divré Chalom page 86 ou il rapporte qu’un talmid haham lui pose la question si cela est autorisé ; et le rav réponds par là négatif , et le talmid hahama s’étonna de la réponse et lui fit remarquer que la proche famille du Rav portait des perruques, et le Rav ben Tsion répondit « Quelle est ta question ? Tu veux savoir si mon avis est d’autoriser ou d’interdire , je t’ai répondu ... »

-Voir aussi le sefer « Al Titoch Torat Imékha » page 45 ou il écris que la perruque n’est pas un bon kissouy et qu’il faut enseigner aux femmes ( qui vont écouter) de se couvrir avec un foulard

-Voir aussi le Sefer Zahav Levoucha
qui rapporte au nom du Dover Mécharime que le heter de la péa pourrait éventuellement s’appliquer pour une Almana ou le din de kissouy roch est d’ordre rabbinique (voir aussi au Perek 13 page 438 au nom de Rav David Ben Yis’hak et de Rav Avner Alissone )

-Ainsi m’a dit de vive voix le machgia’h de la yechiva Porat yossef ( Rav Moché ‘Hayime Arié) qu’au cours des 20 années où il était machguiah , que sa réponse a cette question de couvre chef était catégorique et qu’il fallait absolument mettre le foulard et non la perruque ,
et ce qui a était rapporté qu’il autorisait la perruque n’était pas exacte ( c’est juste que sa femme et sa belle fille portait la perruque ,donc à posteriori il fermerait les yeux là dessus tant que la perruque est tsanoua , ce qui exclut quoi qu’il en soit l’ensemble des perruques commercialisées de nos jours )
propos du Rav Moché ‘Hayime Arié.

Après c’est votre droit de dire que c’est des histoires ou des témoignages qui ne valent pas un sou ...

Mais il faut avoir un sacré culot pour dire cela sur de très grands rabbanime ( qui font partie des guedole séfarades de notre génération ) ,en rajoutant que dire que Rav ben Tsion n’a pas forcément autorisé est considéré comme de la malhonnêteté ou des mauvais trait de caractère ...

3)Il peut y avoir une Mahloket sur la façon d’expliquer un avis , ou il se peut que certains guedolimes n’ont pas eu accès à tous les avis ( que ce soit dans un sens ou dans l’autre) mais dire que celui qui pense que l’avis majoritaire est d’interdire n’a jamais ouvert un Choulhan Âroukh ,
la soit il vous manque un sérieux bagage dans ce sujet , soit ce sont les mauvaises midotes qui vont font dire des choses incensés .

Aussi Personne n’interdit a l’époque du chilte guiborime, car cela ne traversait la tête de quiconque d’autoriser cela , une peu de bon sens voyons !
Tout cela ne dépare que du chilte guiborime ( faite bien la sougya et vous verrez qu’il n’y a aucune preuve de la guemara que l’on peut sortir avec une pea en tant que « Kissouy Roch » !)

5)Autant pour moi , j’avais cru avoir lu « Maadané Yom Tov » dsl

6)Dans le petit 6) il était rapporté un témoignage du Rabbi de Gour qui s’insurgeait sur l’ensemble des perruques vendu de nos jours , et que la coutume d’être Mekel ( pour ceux qui ont cette coutume et qui la suivent ) ne concerne pas ce genre de perruques .

7)Oui merci je sais bien !
mais encore une fois il ne parle que d’une perruque discrète qui attire pas l’attention .
Il va de soit qu’il n’aurait jamais autorisé les Perruques de nos jours qui ne marque plus aucune ditstinction entre les cheveux de la femme et ceux de sa perruque ( si ce n’est que cela l’embellit davantage ) c’est pourquoi je réitère que l’ensemble des rabbanime considère comme les guedolimes prônent l’abstention de ce genre de perruque .

Et j’en viens au petit 8)
J’ai écris intentionnellement « Considéré » car je suis tout à fait d’accord avec vous sur la nomenclature de ce terme .
Mais leur parole à ce sujet coule tellement de source et il s’agit de très grand décisionnaires dans leur parole ont un poid lourd , et qu’il est bon tout de même de savoir leur avis afin de renseigner correctement les gens de ce qu’ils ne pensent [Voir aussi le Hout Hachani Nida Siman 188,7 ou il rapporte que ce qui n’est pas clairement défini dans la halaha on enseignera selon le possek que la personne suit généralement... ]
David C.
18/04/2021 - 01h06
1)Aller chercher la définition tu terme « ensemble » sur wiikipedia ( cela ne correspond à dire tous les avis ou la quasi totalité)

2)je n’émet pas de pessak ( contrairement à vous ) mais je m’insurge contre ceux que vous disez à tort et à travers [...] lire la suite du commentaire
1)Aller chercher la définition tu terme « ensemble » sur wiikipedia ( cela ne correspond à dire tous les avis ou la quasi totalité)

2)je n’émet pas de pessak ( contrairement à vous ) mais je m’insurge contre ceux que vous disez à tort et à travers que c’est une minorité de minorité qui interdit ...

Aussi je vous ai déjà fait remarquer que la grande majorité des élèves de Rav Ben Tsion rapportent qu’il n’a jamais autoriser la pea:

« Divré ‘Hakhamime » page 73 a 83 du Rav Téhérani ( Talmid Mouvhak se Rav Ben Tsion ) que c’est ce qu’il a dit dans le or lestion Tome 1 n’est que pour être pour meyachev le Rama

-Rav Ben Tsion Mouçafi (Voir cheela 62231) qui rejette avec virulence ce mensonge

-Rav Baroukh Chraga ( dans son approbation au Sefer Devra Hachem)ou il écris de manière explicite qu’il faisait havrouta 4h/jour avec le Rav et il lui a répétait plusieurs fois la question pour savoir ce qu’il en pensait , et sa réponse était toujours là même qu’on ne peut pas autoriser une chose pareille ( et il rapporte qu’ainsi était l’avis de Rav Yehouda Tssadka)

-sefer Divré Chalom page 86 ou il rapporte qu’un talmid haham lui pose la question si cela est autorisé ; et le rav réponds par là négatif , et le talmid hahama s’étonna de la réponse et lui fit remarquer que la proche famille du Rav portait des perruques, et le Rav ben Tsion répondit « Quelle est ta question ? Tu veux savoir si mon avis est d’autoriser ou d’interdire , je t’ai répondu ... »

-Voir aussi le sefer « Al Titoch Torat Imékha » page 45 ou il écris que la perruque n’est pas un bon kissouy et qu’il faut enseigner aux femmes ( qui vont écouter) de se couvrir avec un foulard

-Voir aussi le Sefer Zahav Levoucha
qui rapporte au nom du Dover Mécharime que le heter de la péa pourrait éventuellement s’appliquer pour une Almana ou le din de kissouy roch est d’ordre rabbinique (voir aussi au Perek 13 page 438 au nom de Rav David Ben Yis’hak et de Rav Avner Alissone )

Après c’est votre droit de dire que c’est des histoires ou des témoignages qui ne valent pas un sou ...

Mais faut avoir un sacré culot pour dire cela sur de très grands rabbanime ( qui font partie des guedole séfarades de notre génération ) en rajoutant que c’est de la malhonnêteté et des mauvais trait de caractère ...

3)Il peut y avoir une Mahloket sur la façon d’expliquer un avis , ou il se peut que certains guedolimes n’ont pas eu accès à tous les avis ( que ce soit dans un sens ou dans l’autre) mais dire que celui qui pense que l’avis majoritaire est d’interdire n’a jamais ouvert un Choulhan Âroukh , la soit il vous manque un sérieux bagage dans ce sujet , soit ce sont les mauvaises midotes qui vont font dire des choses incensés .
Personne n’interdit car cela ne traversait la tête de quiconque d’autoriser cela , une peu de bon sens voyons !
Tout cela ne dépare que du chilte guiborime ( faite bien la sougya et vous verrez qu’il n’y a aucune preuve de la guemara que l’on peut sortir avec une pea en tant que « Kissouy Roch » !)

5)Autant pour moi , j’avais cru avoir lu « Maadané Yom Tov » dsl

6)Dans le petit 6) il était rapporté un témoignage du Rabbi de Gour qui s’insurgeait sur l’ensemble des perruques vendu de nos jours , et que la coutume d’être Mekel ( pour ceux qui ont cette coutume et qui la suivent ) ne concerne pas ce genre de perruques .

7)Oui merci je sais bien !
mais encore une fois il ne parle que d’une perruque discrète qui attire pas l’attention .
Il va de soit qu’il n’aurait jamais autorisé les Perruques de nos jours qui ne marque plus aucune ditstinction entre les cheveux de la femme et ceux de sa perruque ( si ce n’est que cela l’embellit davantage ) c’est pourquoi je réitère que l’ensemble des rabbanime considère comme les guedolimes prônent l’abstention de ce genre de perruque .
Et j’en viens au petit 8)
J’ai écris intentionnellement « Considéré » car je suis tout à fait d’accord avec vous sur la nomenclature de ce terme .
Mais leur parole à ce sujet coule tellement de source et il s’agit de très grand décisionnaires dans leur parole ont un poid lourd , et qu’il est bon tout de même de savoir leur avis afin de renseigner correctement les gens de ce qu’ils ne pensent [Voir aussi le Hout Hachani Nida Siman 188,7 ou il rapporte que ce qui n’est pas clairement défini dans la halaha on enseignera selon le possek que la personne suit généralement... ]
Raphael S.
17/04/2021 - 21h36
Deplus, le gueder de la pea "interdite" a cause qu'elle ressemble au vrai cheveux de la femme est tres discutable, car la plupard des peot tsnouot son reconnaissable au premier coup d'oeil comme pea bien qu'elles soit faite a partir de vrai cheveux et bien [...] lire la suite du commentaireDeplus, le gueder de la pea "interdite" a cause qu'elle ressemble au vrai cheveux de la femme est tres discutable, car la plupard des peot tsnouot son reconnaissable au premier coup d'oeil comme pea bien qu'elles soit faite a partir de vrai cheveux et bien qu'elle embelli la femme.

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