A l'attention de B S.
Désole de cette réponse tardive.
La discussion est aussi vielle que le Monde.
Il y a a bien 2 pensées Juive sur le sujet.
Celle qui - comme vous le dites - énonce que les jours de la création échappait au temps que [...] lire la suite du commentaireA l'attention de B S.
Désole de cette réponse tardive.
La discussion est aussi vielle que le Monde.
Il y a a bien 2 pensées Juive sur le sujet.
Celle qui - comme vous le dites - énonce que les jours de la création échappait au temps que nous connaissons aujourd'hui.
L'autre qui s'en tient a une lecture stricte des "Jours" ou "Journées" . Je me range dans cette seconde catégorie.
Bonne chance pour vos études.
B S.
12/10/2020 - 17h39
Bonjour
Si je peux me permettre de vous poser une question qui m’est venu à l’esprit lorsque j’écoutais une de vos vidéos (très intéressantes d’ailleurs !)
J’ai un vague souvenir d’un rav qui nous avait fait cours autrefois . Nous étions dans [...] lire la suite du commentaireBonjour
Si je peux me permettre de vous poser une question qui m’est venu à l’esprit lorsque j’écoutais une de vos vidéos (très intéressantes d’ailleurs !)
J’ai un vague souvenir d’un rav qui nous avait fait cours autrefois . Nous étions dans notre classe j’étais en 3ème et je me rappelle encore de quelques une de ses paroles. Je suis maintenant en terminal.
Il nous disait,me semble-t-il, que pour que la théorie du Big Bang soit compatible et puisse cohabiter avec celle de la torah concernant l’apparition de la Terre, les 6 jours de la création n’étaient peut-être pas 6 jours de 24h mais peut-être des jours avec une notion du temps qui nous aie totalement abstraite. (1 jour = 1 milliard d’années ?) Le temps fait que mes souvenirs de ce cours ne sont pas ceux d’hier ...
Or, vous affirmez clairement que ce sont « 6 jours de 24h point »
Pouvez vous m’éclairer ou êtes vous certains et ce serait donc moi qui me suis trompé sur ce que j’avance Sur ce que mon rav avait avancé et que je n’aurais sûrement pas bien retranscrit
Merci !
Yoan C.
10/08/2020 - 16h02
Pour mr Ephraim WASSERVOGEL
Une des reponse a votre question poser dans votre video a 9:30 minute parait dans le tome 1 page 10 du livre "La révolution" du Rav Zamir Cohen
"Cependant, du point de vue spirituel, cet univers majestueux trouve tout [...] lire la suite du commentairePour mr Ephraim WASSERVOGEL
Une des reponse a votre question poser dans votre video a 9:30 minute parait dans le tome 1 page 10 du livre "La révolution" du Rav Zamir Cohen
"Cependant, du point de vue spirituel, cet univers majestueux trouve tout entier sa justification dans une nécessité plus spécifique: permettre a l'homme de concevoir le concept d'infini (Eïn Sof) et d'accéder ainsi a la modestie car sans elle, et en particulier face a son Créateur, l'homme ne pourra jamais parvenir a la perfection spirituelle. En effet, si l'univers se résumait au globe terrestre accompagné d'un microsysteme nécessaire a son réchauffement et à son éclairage, notre perception de la grandeur du Créateur, du Eïn Sof,en serait proportionnellement réduite; du fait même de notre émerveillement devant l'oeuvre du Créateur!......"
Livre que je conseil a tout le monde, et surtout ceux qui ont du mal avec la science et la Thora...
Charly N.
05/08/2020 - 09h54
JOUR UN = JOUR D'H = JOUR OÙ TOUT À ETE CRÉÉ / RACHI en résumé
Efraim W.
12/07/2020 - 10h23
A l'attention de Noe @
Je fais amende honorable.
J'ai revu la vidéo et en effet je dis que 1 g de matière est équivalent a 300 000 000 joules. C'est évidement faux.
J'ai rétabli l'erreur dans un commentaire précédent.
Avec mes [...] lire la suite du commentaireA l'attention de Noe @
Je fais amende honorable.
J'ai revu la vidéo et en effet je dis que 1 g de matière est équivalent a 300 000 000 joules. C'est évidement faux.
J'ai rétabli l'erreur dans un commentaire précédent.
Avec mes excuses,
Efraim
Noe @.
10/07/2020 - 20h52
Bonsoir et merci pour votre réponse.
Vous dites :
Mais ou m'avez-vous entendu dire que: "Un corps de 1g qui se déplacerait à la vitesse de la lumière produirait 300 000 000 Joules." ?
-> J'ai pris pour référence votre propre vidéo, [...] lire la suite du commentaireBonsoir et merci pour votre réponse.
Vous dites :
Mais ou m'avez-vous entendu dire que: "Un corps de 1g qui se déplacerait à la vitesse de la lumière produirait 300 000 000 Joules." ?
-> J'ai pris pour référence votre propre vidéo, ("La science, un don divin : Age de l’univers : 5780 ans, un point c’est tout !") à 15:19.
Dans le cadre de la théorie de la relativité, un objet de 1g ne peut pas se déplacer physiquement à la vitesse de la lumière.
Chabbat chalom
Efraim W.
10/07/2020 - 16h26
A l'attention de Noe @
Mais ou m'avez-vous entendu dire que: "Un corps de 1g qui se déplacerait à la vitesse de la lumière produirait 300 000 000 Joules." ?
Si on applique la formule de l’énergie cinétique (ce qui n'est pas [...] lire la suite du commentaireA l'attention de Noe @
Mais ou m'avez-vous entendu dire que: "Un corps de 1g qui se déplacerait à la vitesse de la lumière produirait 300 000 000 Joules." ?
Si on applique la formule de l’énergie cinétique (ce qui n'est pas raisonnable car vous avez dit que le corps se déplace a la vitesse de la lumière) on obtient: 4.5e+16 Joules ou bien 4.5e+10 Mega Joules.
Si on applique l'équation de Einstein e = mc2, on obtient : 9e+10 Mega Joules.
Maintenant, je vous promet que je vais prendre l'attache de Morde'hai Bitton.
Shabbat Shalom
Efraim
Noe @.
10/07/2020 - 16h08
Chalom,
Un ami m'a mentionné tout récemment votre vidéo "La science, un don divin : Age de l’univers : 5780 ans, un point c’est tout !" sur Torah Box.
Selon vous :
"Un corps de 1g qui se déplacerait à la vitesse de la lumière [...] lire la suite du commentaireChalom,
Un ami m'a mentionné tout récemment votre vidéo "La science, un don divin : Age de l’univers : 5780 ans, un point c’est tout !" sur Torah Box.
Selon vous :
"Un corps de 1g qui se déplacerait à la vitesse de la lumière produirait 300 000 000 Joules."
En êtes-vous sûr, et si oui en avez-vous discuté avec le Rav Mordékhaï Bitton (qui a abordé ce type de problématique en 2016, et avec qui nous sommes d'accord pour ne pas être d'accord) ?
Chabbat chalom !
Eli B.
05/07/2020 - 17h03
Bien entendu !
Et comme vous le dites si bien la Torah a été donné sur Terre et s'adresse a nous humains, et ne s'adresse certainement pas a un extra terrestre fictif qui aurait une autre notion du temps.
Donc quand la Torah nous dit que D. Tout [...] lire la suite du commentaireBien entendu !
Et comme vous le dites si bien la Torah a été donné sur Terre et s'adresse a nous humains, et ne s'adresse certainement pas a un extra terrestre fictif qui aurait une autre notion du temps.
Donc quand la Torah nous dit que D. Tout Puissant a crée le monde en six jours, ce sont six jours de 24 heures tout comme les jours que nous vivons sur Terre.
Merci a vous Mr Wasservogel pour vos vidéos et commentaires forts intéressants et enrichissants
Efraim W.
05/07/2020 - 15h46
A l’attention de Eli B.
J’aurais tant aime avoir votre érudition.
Mais je tenais a expliquer que Schroeder et les autres ont opte pour des référentiels qui ne sont pas ceux de la Torah ici sur cette Terre.
Amitiés.
Efraim
Eli B.
05/07/2020 - 15h40
Bonjour,
Je mets a disposition le fruit de mes maigres recherches sur le sujet :
1) Voir Vayikra Raba 29, 1 ou il est écrit que Adam haRishon a été créé a Rosh haShana et il est aussi écrit explicitement que le premier jour de la [...] lire la suite du commentaireBonjour,
Je mets a disposition le fruit de mes maigres recherches sur le sujet :
1) Voir Vayikra Raba 29, 1 ou il est écrit que Adam haRishon a été créé a Rosh haShana et il est aussi écrit explicitement que le premier jour de la création était le 25 Eloul (et non 13.5 M d’années avant !).
[Cette référence fait partie (tout comme la Mishna et le Talmud) de notre Torah Orale reçue de D. par Moche Rabennou et transmise a nos Sages de génération en génération].
2) Voir Ramban (Bereshit Ch.1 p. 3 au milieu du passage "vayehi or" qui affirme explicitement que les 6 jours de la création sont littéralement 6 jours (de 24h) tout comme les 6 jours de semaine que nous connaissons.
3) En ce qui concerne la question comment y a t il pu avoir nuit et jour alors qu'il n'y avait pas encore de soleil avant le 4eme jour voir Ramban Bereshit 1, 4 [dernier passage] et 1, 14.
N'oublions pas que les scientifiques affirment ce qu'ils affirment au sujet de l'age de l'Univers et de la Terre (et du passé en général) d’après des calculs qu'ils font selon les données que nous avons aujourd'hui APRES la création (et après le déluge). Mais étant donne qu'ils n'ont aucune connaissance quant a la façon exacte dont D. Tout Puissant a créé notre Monde leur affirmation ne reste qu'une hypothèse.
Mais nous, grâce a notre Torah (écrite et orale) que nous avons reçu de D., D. -que Son Nom soit loué- nous a transmis la stricte Vérité. Nous n'avons aucunement besoin de chercher a l’interpréter selon les dire des scientifiques.
Penchons nous plutôt sur les écrits de nos Sages et nos commentateurs pour s'informer de la façon dont D. Tout Puissant a créé l'Univers.
Par contre grâce a ce qu'affirment les scientifiques il ne reste plus qu'a nous émerveiller de la grandeur de D. Tout Puissant qui a créé en six jours (144 heures) ce qui nous parait avoir été fait en 13 500 000 000 d’années !!! D’où : "La science un don divin" !
A bon lecteur salut !
Efraim W.
05/07/2020 - 12h30
A l'attention de E.B.
Depuis le 1er instant de mes interventions sur les 5780 et 13.5 milliards d’années, je ne cesse de répéter que tout dépend du référentiel choisi.
Depuis la Terre, l'univers a été crée il y a 5780 ans.
Depuis un [...] lire la suite du commentaireA l'attention de E.B.
Depuis le 1er instant de mes interventions sur les 5780 et 13.5 milliards d’années, je ne cesse de répéter que tout dépend du référentiel choisi.
Depuis la Terre, l'univers a été crée il y a 5780 ans.
Depuis un référentiel extérieur a la terre, et selon les hypothèses retenues, la Terre peut bien avoir 13.5 milliards d’années.
Donc en apparence pas de problème et voici tout le monde satisfait.
MAIS, la Torah nous a été donnée ici sur Terre et donc la Terre est le révérenciel humain.
Il ne viendrait a l'esprit de personne de dire qu'un avion de EL AL allant de Tel Aviv a Paris a la vitesse de 900 km/h, recule a la vitesse de
700 km/h !
La terre tourne en effet a la vitesse de 1600 km/h et l'avion tourne en sens inverse a la vitesse de 900 km/h et donc 1600 - 900 = 700.
Pourquoi personne ne raisonne ainsi, c'est parce que l'avion fait partie du référentiel Terre.
Eric B.
05/07/2020 - 12h10
Lors de l’échange que j’ai eu avec Gerald Schroeder (à l’époque, suite à l’envoi de ma traduction de son article), il a voulu illustrer de façon très simple (attention, il s’agit d’une simplification extrême) le paradoxe apparent qui existe entre les 13,5 M [...] lire la suite du commentaireLors de l’échange que j’ai eu avec Gerald Schroeder (à l’époque, suite à l’envoi de ma traduction de son article), il a voulu illustrer de façon très simple (attention, il s’agit d’une simplification extrême) le paradoxe apparent qui existe entre les 13,5 M d’années de la science et les 5780 (aujourd’hui) du calendrier juif, comme suit :
Prenons le cas d’une voiture effectuant sur autoroute le parcours Paris-Nice (1000 km pour faire simple), à la vitesse constante de 100km/h.
Supposons qu’au fur et à mesure de l’avancée de la voiture, l’autoroute subit une dilation vers l’arrière, après le passage de la voiture, telle qu’au terme de son parcours l’autoroute s’est allongée d’un facteur 10. Lorsque la voiture arrive à Nice, l’autoroute mesure donc 10*1000 = 10000 km.
Combien de temps la voiture a-t-elle mis de temps pour arriver à Nice ? 1000 / 100 = 10 heures
Au même moment, un résident de Nice à qui on aurait fait savoir que l’autoroute fait 10000 km conclurait pour sa part qu’en raison d’une vitesse constante de la voiture de 100 km/h, celle-ci a mis 10000/100 = 100 heures pour effectuer le parcours !
Pour revenir à notre univers en expansion depuis le big-bang (des scientifiques) :
1) La voiture, c’est la lumière
2) La vitesse de la voiture, c’est la vitesse de la lumière (300000 km/s)
3) L’autoroute qui se dilate, c’est notre univers en expansion
Les 13,5 M d’années, les scientifiques les obtiennent (pour faire très simple) en rapportant à la vitesse de la lumière, la distance parcourue dans l’espace par la lumière primitive depuis son origine.
Par contre, comme le dit très clairement G. Schroeder (https://www.aish.fr/a/science/L-age-de-l-univers.html) :
« Nous, nous regardons en arrière et nous disons que l'âge de l'univers est de 13,5 milliards d'années. Cependant lorsque les scientifiques affirment que l'univers a 13,5 milliards d'années ils savent bien par ailleurs qu'il y a quelque chose qui n'est jamais dit. Ce qui n'est jamais dit c'est que l'univers a 13,5 milliards d'années vu du cadre spatio-temporel dans lequel nous existons. Telle est la conception qu'Einstein a de la relativité »
Lorsque la Torah parle de 6 jours de 24 h, il s’agit de durées de 24 heures régulières s’écoulant vers l’AVANT depuis l’origine du temps.
Pour conclure, selon G. Schroeder :
1) Les 6 jours de la création ont duré 13,5 M d’années vu du cadre spatio-temporel dans lequel nous existons
2) Les 5780 années décomptent les années depuis Adam qui a été créé au terme du 6e jour
G. Schroeder résout donc le paradoxe apparent entre les 2 datations en montrant que la Torah décompte ses jours depuis le début vers l’AVANT tandis que les scientifiques comptent à REBOURS depuis un cadre spatio-temporel dilaté (cf l’exemple de l’autoroute).
Ceux et celles qui souhaiteraient aller plus loin dans l’exposé de G. Schroeder sur le développement de l’univers et de ce qu’il contient, peuvent se reporter à l’un de ses livres : « La Science de D-ieu » - Gerald L. Schroeder.
Efraim W.
04/07/2020 - 22h28
A l'attention d'Olivier P.
Concernant la première question, vous cherchez, et a juste titre, de définir le temps et sa différence d'avec les dimensions physiques et ainsi vous considérez le temps comme une "notion".
Alors [...] lire la suite du commentaireA l'attention d'Olivier P.
Concernant la première question, vous cherchez, et a juste titre, de définir le temps et sa différence d'avec les dimensions physiques et ainsi vous considérez le temps comme une "notion".
Alors tentons de faire le point:
Pour nous Etres Humains, SUR LA TERRE, le temps n'existe pas autrement que comme le temps qui passe. Il y a hier, il a demain et il y a le temps présent qui ne dure que la durée qu'on veut bien lui donner.
En Hébreu, il y a le passe et le futur. Le verbe ETRE, ne se conjugue pas au présent ! Donc, nous les humains, nous sommes plonges dans le temps que nous vivons, que nous subissons.
Un ETRE HUMAIN qui regarderait la terre de très loin, vivrait pour lui même un temps différent et il verrait les homme sur terre comme dans un film en ralenti ou en accéléré.
Maintenant D'ieu - d’après nos Sages - vit le temps comme une grandeur maîtrisable et malléable.
Je n'ai pas eu le temps de consulter des experts de la physique quantique mais il me vient parfois a l’idée que les premiers concepteurs ont eu la même question... que vous !
Quant a la deuxième question, il est évident que le monde d’après le déluge n’était pas le même que le monde d'avant.
Le meilleur exemple étant les saisons dues a l'inclinaison de l'axe terrestre sur 'orbite de la terre autour du soleil.
Les géants ont disparus (sauf 2: Si'hon et Gog).
Pour le reste, je ne sais pas.
Amitiés
Efraim
Olivier P.
04/07/2020 - 13h45
Cher Monsieur, merci beaucoup pour vos présentations, que j'apprécie autant que votre témoignage de Vie. Je ne me permettrais pas de commenter vos analyses, mais voici 2 questions que je me pose depuis longtemps, la seconde étant rhétorique, je l'admet (!). [...] lire la suite du commentaireCher Monsieur, merci beaucoup pour vos présentations, que j'apprécie autant que votre témoignage de Vie. Je ne me permettrais pas de commenter vos analyses, mais voici 2 questions que je me pose depuis longtemps, la seconde étant rhétorique, je l'admet (!). a) le temps, intrinsèquement, ne serait-il pas un notion plutôt qu'une dimension? B) Le déluge et les innombrables modifications induites par sa survenance, ne serait-il pas à l'origine de nombreux phénomènes qu'il ne convient peut-être pas de "regarder" sous l'angle de la Création "initiale" si j'ose m'exprimer ainsi? (les fossiles, les canyons, les strates géologiques, l'humidité, les climats, etc, etc). Merci encore, je me réjouis de vous retrouver. Mon email à dispo avec mon compte utilisateur sur la base de données du site si vous le souhaitez. Olivier
30 commentaires
Désole de cette réponse tardive.
La discussion est aussi vielle que le Monde.
Il y a a bien 2 pensées Juive sur le sujet.
Celle qui - comme vous le dites - énonce que les jours de la création échappait au temps que [...] lire la suite du commentaire
Si je peux me permettre de vous poser une question qui m’est venu à l’esprit lorsque j’écoutais une de vos vidéos (très intéressantes d’ailleurs !)
J’ai un vague souvenir d’un rav qui nous avait fait cours autrefois . Nous étions dans [...] lire la suite du commentaire
Une des reponse a votre question poser dans votre video a 9:30 minute parait dans le tome 1 page 10 du livre "La révolution" du Rav Zamir Cohen
"Cependant, du point de vue spirituel, cet univers majestueux trouve tout [...] lire la suite du commentaire
Je fais amende honorable.
J'ai revu la vidéo et en effet je dis que 1 g de matière est équivalent a 300 000 000 joules. C'est évidement faux.
J'ai rétabli l'erreur dans un commentaire précédent.
Avec mes [...] lire la suite du commentaire
Vous dites :
Mais ou m'avez-vous entendu dire que: "Un corps de 1g qui se déplacerait à la vitesse de la lumière produirait 300 000 000 Joules." ?
-> J'ai pris pour référence votre propre vidéo, [...] lire la suite du commentaire
Mais ou m'avez-vous entendu dire que: "Un corps de 1g qui se déplacerait à la vitesse de la lumière produirait 300 000 000 Joules." ?
Si on applique la formule de l’énergie cinétique (ce qui n'est pas [...] lire la suite du commentaire
Un ami m'a mentionné tout récemment votre vidéo "La science, un don divin : Age de l’univers : 5780 ans, un point c’est tout !" sur Torah Box.
Selon vous :
"Un corps de 1g qui se déplacerait à la vitesse de la lumière [...] lire la suite du commentaire
Et comme vous le dites si bien la Torah a été donné sur Terre et s'adresse a nous humains, et ne s'adresse certainement pas a un extra terrestre fictif qui aurait une autre notion du temps.
Donc quand la Torah nous dit que D. Tout [...] lire la suite du commentaire
J’aurais tant aime avoir votre érudition.
Mais je tenais a expliquer que Schroeder et les autres ont opte pour des référentiels qui ne sont pas ceux de la Torah ici sur cette Terre.
Amitiés.
Efraim
Je mets a disposition le fruit de mes maigres recherches sur le sujet :
1) Voir Vayikra Raba 29, 1 ou il est écrit que Adam haRishon a été créé a Rosh haShana et il est aussi écrit explicitement que le premier jour de la [...] lire la suite du commentaire
Depuis le 1er instant de mes interventions sur les 5780 et 13.5 milliards d’années, je ne cesse de répéter que tout dépend du référentiel choisi.
Depuis la Terre, l'univers a été crée il y a 5780 ans.
Depuis un [...] lire la suite du commentaire
Concernant la première question, vous cherchez, et a juste titre, de définir le temps et sa différence d'avec les dimensions physiques et ainsi vous considérez le temps comme une "notion".
Alors [...] lire la suite du commentaire