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Rapports avant le mariage, permis ?

Rédigé le Lundi 26 Janvier 2015
La question de Jacqueline H.

Bonjour,

J'aimerais savoir si les actes sexuels (quelqu'ils soient) et rapports sexuels sont autorisés avant le mariage ?

Merci.

La réponse de Rav Gabriel DAYAN
Rav Gabriel DAYAN
41332 réponses

STRICTEMENT INTERDITS !

Voici ce qu'il faut savoir à ce sujet :

1. Il est interdit d’avoir un rapport sans être passé par deux étapes - les Kiddouchine [donation de la "bague"] et la 'Houppa. Sans cela, il s’agit d’une très grave interdiction, en vigueur, bien entendu, même s’il s’agit de votre ex-femme. Rambam, Hilkhot Ichout, chapitre 10, Halakha 6, Massékhet Kalla, chapitre 1, Michna 1, Choul'han 'Aroukh - Even Haézer, chapitre 34, Halakha 1, chapitre 55, Halakha 1-2, Chi'ouré Rabbi David [Povarski] sur Talmud Ketoubot 7b, passage 452.

2. Le Yi'houd [isolement] avec une femme autre que la sienne [excepté avec certaines proches] est strictement interdit. Voir Choul'han 'Aroukh - Even Haézer, chapitre 22, Halakha 2.

3. La permission d'attarder son regard sur une femme non mariée n'existe que lorsqu'il s'agit d'une femme avec laquelle il est possible de se marier et que c'est dans l'intention de se marier religieusement avec elle. Voir Choul'han 'Aroukh - Even Haézer, chapitre 21, Halakha 3.

4. Le fait de toucher une femme n'étant pas la sienne est une faute très grave et à plus forte raison si elle est Nidda. Choul'han 'Aroukh - Even Haézer, chapitre 20, Halakha 1.

Les lois régissant les relations interdites constituent le fondement de la sainteté du peuple juif.

Hachem dit : "Si vous vous rendez impurs par ces fautes, Je ne serai plus votre D.ieu, car vous vous serez séparé de Moi."

Il est important de rappeler qu'Hachem fit venir le déluge à l'époque de Noa'h pour détruire le monde. L'une des raisons essentielles de ce châtiment fut la pratique générale des relations interdites.

Les relations interdites incluent, entre autre, les relations intimes avec une femme qui n'est pas la sienne.

Certaines de ces relations sont punissables de mort par le tribunal. D'autres sont punissables de Karet - retranchement [mourir avant 60 ans, ou être retranché du monde futur, ou mourir jeune et perdre sa part dans le 'Olam Haba].

Plusieurs versets de la Torah affirment que lorsque de telles fautes sont réalisées au sein du peuple juif, la Chekhina nous quitte et nous sommes livrés à la méchanceté de nos ennemis sans pouvoir bénéficier de la protection Divine. Le verset dit : "Hachem ton D.ieu marche au milieu de ton camp pour te sauver et livrer tes ennemis devant toi, [donc] ton camp sera saint, [pourquoi] afin qu'Il ne voie pas chez toi de chose honteuse et qu'Il se détourne de[s habitants se trouvant sur] tes territoires."

Le fait même de parler avec une fille ou une femme qui n'est pas la sienne est strictement interdit, si ce n'est dans des cas bien précis.

Le fait même de porter son regard sur une jeune fille ou sur une femme qui n'est pas la sienne est strictement interdit. Rambam Hilkhot Issouré Bia, chapitre 21, Halakha 2-3 et 21 ainsi que chapitre 22, Halakha 18-21.

Lorsque la Torah traite des relations interdites, elle emploie l'expression : "Vous ne vous en approcherez pas". D'où la nécessité de garder distance. Cela démontre également la nécessité de mesures de précaution pour préserver la pureté et la moralité.

Le Rav Dessler dit que le Yetser Hara' a été créé pour faire de l'homme sa proie. Si l'on reste indifférent à un type d'attaque, il remportera la victoire en usant des tactiques différentes. En étant constamment exposé à son Yetser Hara', on perd toute sensibilité à la sainteté et ON EST ENTRAINE PAR LE FLOT GENERAL DE CORRUPTION QUE VEHICULE NOTRE EPOQUE.

Qu'Hachem vous protège et vous bénisse.

Mékorot / Sources : Rav Eliahou Eliézer Dessler, Rambam.
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20 commentaires

Valérie A.
21/05/2024 - 15h28
Bonjour à tous
MERCI au rav Gabriel Dayan sur qui nous avons le devoir de nous appuyer. Nous faisons confiance à nos rabanim car le prérequis à l'étude de la torah c'est la émouna=la confiance en hm qui a donné la torah à Moïse qui lui même l'a transmise [...] lire la suite du commentaire
Bonjour à tous
MERCI au rav Gabriel Dayan sur qui nous avons le devoir de nous appuyer. Nous faisons confiance à nos rabanim car le prérequis à l'étude de la torah c'est la émouna=la confiance en hm qui a donné la torah à Moïse qui lui même l'a transmise aux anciens etc..(pirké Avot chap.1)Tout le judaïsme tient sur cette transmission là et dans le judaïsme la soumission aux décisions des sages est une nécéssité absolue..Nous accueillons favorablement et avec bonheur les convertis qui acceptent d'être de simples juifs guidés par nos sages comme nous même et qui se soumettent à la hiérarchie qu'hm a établie ! L'enseignement nous le tenons de nos maîtres..rabbi Méïr Baal haness qui était descendant d'un converti est un exemple pour tous les convertis et descendants de convertis !
la marque de l'attachement à hm est en premier lieu l'attachement à ses serviteurs que sont nos sages et nos rabbins. Ils statuent la loi et elle n'est plus discutable même s'ils se trompés..
NB Je rappelle aujourd'hui l'affection et l'attachement du am israël à notre saint maître rabbi Méïr Baal Haness ❤dont c'est la hilloula ce soir zh'outo yaguen aleinou pour dire combien le fait d'être converti n'a rien à voir avec cette discussion!!
N'oubliez pas mesdemoiselles d'allumer une bougie à sa mémoire et de prier pour avoir un bon zivoug pour faire un bon mariage convenablement et béni d'hm🙏🙏hatslah'a raba
Cyril K.
15/05/2024 - 18h18
Que l'on soit converti de Bné Brak ou de Paris, cela n'à pas tellement d'importance, je pense qu'il faut avant de donner des leçons, savoir respecter d'une part nos Rabanim posskim halakha en acceptant leur décisions, leurs développements aux différentes [...] lire la suite du commentaireQue l'on soit converti de Bné Brak ou de Paris, cela n'à pas tellement d'importance, je pense qu'il faut avant de donner des leçons, savoir respecter d'une part nos Rabanim posskim halakha en acceptant leur décisions, leurs développements aux différentes problématiques de notre génération, et d'autre part le Rav DAYAN qui ne fait que retranscrire les dires de nos maîtres, qui plus est sur des sujets aussi sensibles et qui peuvent enduire les gens en erreur, à l'image de notre Maître Rabbi Akiva qui a étudié pendant 40 ans avant d'enseigner, savoir ce taire quand il le faut pour ne pas créer de mahlokette quand il n'y a pas lieu d'en faire surtout sur un site comme Tora-box qui s'efforce de répondre à nos cheelot de façon tout à fait exemplaire.
Je ne remet pas en cause votre "érudition" et votre "sagesse" mais ce type de développement et tout a fait autorisé lorsqu'on étudie au Kollel avec son Rav en cercle fermé avec des étudiants avertis comme vous et connaissant la gravité de chaque chose.
Je vous souhaite donc de continuer à étudier et a grandir en Torah lechem chamaim!
Yankel B.
13/05/2024 - 00h07
Yshmael tu m'as éclaté de rire !

Converti de bné brak ou guignol de las vegas on s'en fiche, tu écris avec un pseudo personne ne sais qui tu es... donc ne nous sort pas ton histoire d'humilier un converti "en public" 🤣

En tout cas en [...] lire la suite du commentaire
Yshmael tu m'as éclaté de rire !

Converti de bné brak ou guignol de las vegas on s'en fiche, tu écris avec un pseudo personne ne sais qui tu es... donc ne nous sort pas ton histoire d'humilier un converti "en public" 🤣

En tout cas en lisant tes développements on ne peut que rire car tu deformes, transformes, et inventes des traductions, des arguments et des interprétations pour créer des liens "logiques" et halakhiques à tes pilpoulim dont, on l'a bien compris, le seul but est d'autoriser la débauche au sein du peuple juif.

Merci pour tes grandes trouvailles tu devrais en faire part à ton Roch kollel et aux gdolei hador.
Hillel C.
09/05/2024 - 20h18
Je n'avait effectivement pas lu vôtre 2em commentaire alors autant pour moi je m'excuse, mais si j'ai ecris mon commentaire ce n'est absolument pas pour mettre de l'huile sur le feu, mais c'est parce qu'il ressorté clairement de vos commentaires que vous [...] lire la suite du commentaireJe n'avait effectivement pas lu vôtre 2em commentaire alors autant pour moi je m'excuse, mais si j'ai ecris mon commentaire ce n'est absolument pas pour mettre de l'huile sur le feu, mais c'est parce qu'il ressorté clairement de vos commentaires que vous essayez de démontrer au nom des gdolé adore qu'une relation avec une pnouya c'est permis ce qui je trouve est vraiment.... osé !
Et le pire c'est qu'il pourrait y avoir des personnes qui pourraient penser à tort que c'est permis !!
Bon enfin j'ai pas envie de lire tout les messages de toute façon et tout a déjà été dit à ce sujet alors bon je rajoute rien...
Hodesh tov
Yishmael B.
09/05/2024 - 18h19
Hillel C. Partie 2] et si vous aviez lu avec sérieux toute la discussion avant d'ouvrir votre bouche pleine de mépris et de lachon haR'a, vous auriez vu que je m'étais moi même corrigé sur certains de mes propres arguments. On appelle ça être mature sérieux [...] lire la suite du commentaireHillel C. Partie 2] et si vous aviez lu avec sérieux toute la discussion avant d'ouvrir votre bouche pleine de mépris et de lachon haR'a, vous auriez vu que je m'étais moi même corrigé sur certains de mes propres arguments. On appelle ça être mature sérieux consciencieux honnête et sage, ce que vous n'êtes visiblement pas.
Yishmael B.
09/05/2024 - 18h14
Hillel C. Chalom wé'Hodesh Tov.
Vou venez une demie année après rajouter de l'huile sur le feu ? Remettre en question le "niveau" de mes arguments quand vous avouez vous-même ne pas avoir étudié le sujet.
Je ne prétends pas être infaillible mais [...] lire la suite du commentaire
Hillel C. Chalom wé'Hodesh Tov.
Vou venez une demie année après rajouter de l'huile sur le feu ? Remettre en question le "niveau" de mes arguments quand vous avouez vous-même ne pas avoir étudié le sujet.
Je ne prétends pas être infaillible mais vous parlez sans savoir, je vous en prie venez sur ma plateforme de discussion débattre en public et publié sur ma chaîne YouTube ça s'appellera "Un juif défie un avrèkh en l'humiliant en public sur Torah Box"
Hillel C.
09/05/2024 - 17h29
alors juste pour @Esther D. et @Yishmael B. même si rav gabriel dayan n'a absolument pas besoin de ma confirmation je tiens quand même a confirmer que c'est vraiment juste n'importe quoi ce que @Yishmael B dit :
je prend juste une preuve au hasard de [...] lire la suite du commentaire
alors juste pour @Esther D. et @Yishmael B. même si rav gabriel dayan n'a absolument pas besoin de ma confirmation je tiens quand même a confirmer que c'est vraiment juste n'importe quoi ce que @Yishmael B dit :
je prend juste une preuve au hasard de ces propos : "Concernant la source du Chulh'an Arukh Even Ha'Ezer 34:1, au contraire il est permis d'avoir une relation avec une femme avant le mariage à condition..." alors j'ai pas etudier la sougya dans toute sa pronfondeure mais la bas on parle bien de connaissance quelqu'un qui juste respecte les norme et lois de dereh herts et qui (normalment) a fait kidouchine avant d aller avec elle, puis ce que tu cite comme "les débauchés conformes à la Halakha", les debauchés qui font ce genre de chose selon la stricte halaha sont passible de malkout donc a reflechir quand meme...
et bon je lis pas la suite parce que effectivement toutes les preuves doivent certainement etre de ce niveaux...
Rav Gabriel D.
13/10/2023 - 08h43
Très cher Yams L.
Montrez-lui cette réponse même si tout n'y est pas dit.
Yams L.
13/10/2023 - 01h45
Bonjour, je connais une femme de confession juive depuis plus de 10 ans et qui insiste depuis plusieurs années pour avoir des rapports avec moi. Étant athée de parents kabyle ( musulmans) , j ai de plus en plus de mal a résister a ces demandes. Qu est ce que [...] lire la suite du commentaireBonjour, je connais une femme de confession juive depuis plus de 10 ans et qui insiste depuis plusieurs années pour avoir des rapports avec moi. Étant athée de parents kabyle ( musulmans) , j ai de plus en plus de mal a résister a ces demandes. Qu est ce que je pourrais lui dire pour qu elle comprenne que c est interdit chez les juifs ?
Rav Gabriel D.
23/08/2023 - 16h35
Très cher Yishmaël B.
1. Aucun de mes commentaires ne vous visez, à vous, personnellement !
2. Il s'adressaient UNIQUEMENT à vos dires.
3. Si vous vous êtes senti attaqué, je vous présente toutes mes excuses. Je n'ai pas l'habitude d'être [...] lire la suite du commentaire
Très cher Yishmaël B.
1. Aucun de mes commentaires ne vous visez, à vous, personnellement !
2. Il s'adressaient UNIQUEMENT à vos dires.
3. Si vous vous êtes senti attaqué, je vous présente toutes mes excuses. Je n'ai pas l'habitude d'être virulent, à l'exception de certains cas, où la Halakha nous l'exige.
4. Si un commentaire n'est pas censuré, je suis dans l'obligation de le démentir afin que les dizaines de milliers de lecteurs du site puissent lire ce que nous pensons être la Halakha.
Qu’Hachem vous protège et vous bénisse.
Yishmael B.
23/08/2023 - 16h23
Chalom Chalom uvrakha kvod harav,

Sachez tout d'abord que vous avez été dans toutes vos réponses dans l'espace commentaire très rabaissant, humiliant, blessant et railleur envers moi, et cela même après vous avoir été prévenu de faire attention car [...] lire la suite du commentaire
Chalom Chalom uvrakha kvod harav,

Sachez tout d'abord que vous avez été dans toutes vos réponses dans l'espace commentaire très rabaissant, humiliant, blessant et railleur envers moi, et cela même après vous avoir été prévenu de faire attention car je suis un converti de Bné Brak. Ainsi vous avez donc enfreint plusieurs injonctions de la sainte Torah et cela, béMézid, sans compter que depuis ma conversion je n'ai été qu'en Yechiva puis Kollel pour me consacrer entièrement à l'étude de Torah, à l'enseignement de la Torah et au Kiruv des juifs égarés et des non-juifs.
Alors quand vous avez tenté de me faire passer pour un guignol en vous attaquant à mon intelligence et ma moralité, qu'HaQadosh barukh Hu me garde/me protège comme Dawid (a"h) a dit dans Téhilim 146:9: "L'É-ternel garde les convertis..."
Je vous aime quand même c'est pour cela que je vous fait la réprimande.
Étant en période d'Ellul, à vous de voir si vous estimez devoir me demander pardon, car bien que je vous aime et que je serai le premier à me prendre 1 balle pour vous sauver d'un terroriste (Lo Lanu Lo Lanu) il me sera difficile de vous pardonner pour ces offenses.
(J'ai fait lire vos messages à mon entourage pour vérifier que ce n'était pas moi qui était simplement susceptible mais mon entourage a en effet été très choqué par vos réactions moqueuses et rabaissantes envers moi alors que vous êtes "Le Rav" de Torah Box, prenez garde au 'Hillul Hachem).

Ensuite,
Vous doutez de ma sagesse, de mon sérieux, et mon érudition et vous me calomniez et me diffamez (motsi chem raa) en écrivant que j'autorise la débauche. C'est honteux car telles n'étaient pas mes intentions.
Je vais à présent démontrer que je suis sage, mature, érudit et craignant D.ieu:
1) J'ai vérifié Massékhèt Kala 1:1 que vous avez cité et en effet il ressort de là bas qu'il ne serait pas permis d'avoir des rapports avant les bénédictions sous la 'Hupa. Cependant cela contredirait la première Michna de Massékhet Qidduchin qui permet d'avoir un rapport intime dans le cadre des Qidduchin et cela se passe bien AVANT la 'Hupa! J'ai donc demandé confirmation au Kollel à un avrèkh quasiment Baki dans le Shas et il m'a confirmé que dans Massékhet Kala on parle de l'interdit d'avoir des rapports intimes avec sa fiancée APRÈS les fiançailles (Qidduchin) donc si la personne a fiancée sa promise via une relation intime avec témoins c'est ce qu'on appelle en bon français "avoir un rapport avant le mariage",
Et c'est exactement ce que j'essaie de vous expliquer depuis le début,
Comprenez que lorsque j'ai lu votre réponse j'étais totalement d'accord avec vous mais vous avez cité des sources et j'étais étonné que les sources que vous citez, interdisent aussi explicitement que vous le présentiez, les relations avant mariage. Alors j'ai vérifié une par une les sources au Kollel et elles étaient inexactes ou hors sujet! Et sachez le que dans beaucoup de vos réponses sur Torah Box vous vous trompez dans les sources que vous donnez (par exemple: une fois vous citiez un Rachi sur un verset A et après vérification il s'agissait du Rachi sur le verset B suivant).
Ainsi mes intentions n'étaient que de clarifier vos propres sources, qui ne disaient pas du tout ce que vous disiez AU CONTRAIRE cela parlait justement des Qidduchin avec Bia
Et que vous le vouliez ou non, des Qidduchin béBia (fiançailles par relation intime) c'est un fait incontestable, il s'agit bel et bien d'une relation intime avant le mariage (Nissüin/'Huppa véBrakhot).

Puis je n'invente pas cette réalité que le RambaN (ztsl) lui-même dénonce comme "les débauchés conformes à la Halakha" des gens débauchés qui utilisent les failles de la Halakha pour assouvir leurs désirs.
L'exemple le plus flagrant que je n'ai pas osé utilisé est le cas de Dawid (a"h) qui selon le PSHAT et la MORALE a fauté avec Batshéva intimement et Ouria en le
faisant tué. Et c'est un fait qu'il a fauté car le prophète Nathan (a"h) adresse une lourde réprimande à Dawid (a"h) et Eloqim le punira de nombreux malheurs tels que le décès du premier bébé engendré avec Batshéva, la révolte de son fils, le viol de Tamar etc...
Pourtant le Talmud (Shabbat 56a) est clair: "Celui qui dit que Dawid a fauté il n'est que dans l'erreur"
Pourquoi ? Car halakhiquement Batshéva était "comme divorcée" car les Soldats donnaient un Guet etc bref vous connaissez, et concernant Ouria, quand Dawid (a"h) a voulu cacher sa faute et faire croire que le bébé était d'Ouria en le faisant revenir du champ de bataille pour qu'il cohabite avec Batshéva et que celui ci refusa, en fait il n'est pas coupable de l'avoir fait tué car il était passible de mort pour avoir désobéi au Roi d'Israël.
Voilà exactement là où je voulais en venir et vous n'avez pas eu la sagesse et la patience de comprendre:
Je disais qu'il était HALAKHIQUEMENT permis d'avoir UNE relation avant le Mariage par le biais de Qidduchin BéBia (Fiançailles via relation intime) mais que cela restait débauché et immoral !
Exactement comme Dawid a"h avec Batshéva c'était permis mais totalement immoral et D.ieu l'a puni pour cela et fait réprimander par le prophète Nathan (a"h).

2) Enfin, bien que vous ayez raison J'AI 24 ANS (enfin... 2 ans car je suis né au Mikwé) je suis Avrèkh en Kollel, je n'ai pas moins de costume, barbe, chapeau que vous (mais j'ai plus de plus longues péot :)^^ )! voici ci-dessous la preuve de ma maturité que vous ne pourrez plus remettre en cause:
Ainsi, j'ai eu tort! En effet je croyais que les Qidduchin BéBia n'étaient pas interdits déRabanan mais seulement moralement par les derniers rabbins.
J'ai alors vérifié moi même et j'ai trouvé plusieurs sources qu'il est interdit d'avoir de telles relations:
Talmud Traité Yévamot 52a, il est explicité là bas que bien que d'après la Torah (la Michna que j'ai cité au début) il soit permis de coucher avec une femme avant mariage dans le but de l'acquérir-fiancer (qidduchin), les Sages ont interdit cela! Et celui qui commettait cet acte était frappé (Malkut-Makat Mardut) bien que les Fiançailles restent valables (même de nos jours) mais cela reste un interdit formel des Sages et Rachi (ztsl) sur place commente "Michum Pritzuta" c'est parce que les débauchés justement auraient utilisé cette faille de la Halakha pour coucher avec des femmes et aussi par respect pour les filles d'Israël qu'elles ne soient pas traitées comme des objets sexuels. Ainsi il ressort en effet que depuis déjà l'époque des Tanaïm (a"h) il était interdit d'avoir de telles relations sous peine de coups de fouets.
De plus,
Il ressort dans la Halakha léMa'assé Chulh'an Arukh Évèn ha'Ézèr Siman 26 Séïf 4: "La femme est acquise/fiancée de 3 façons: via de l'argent, un Shtar, ou une relation sexuelle. De la Torah, mais les Sages ont interdit de fiancer par relation sexuelle à cause de la débauche, et si il a transgressé et a fiancé via relation sexuelle, on le frappe de coups de fouets mais les fiançailles restent valables."

Voilà la réponse que vous auriez dû apporter si vous aviez choisi l'option de la sagesse, de l'érudition et de la paix, mais vous avez préféré réagir avec immaturité, moquerie, mépris, en plus en sachant que j'étais Converti et Avrèkh, au lieu de m'expliquer mon erreur.
Alors j'ai fait le travail à votre place et en effet je me suis trompé ce n'est pas seulement IMMORAL ET DÉBAUCHÉ mais carrément INTERDIT déRabanan et passible de Coups de Fouets!

Je rappelle que un rabbin et même un Dayan n'est pas exempté/dispensé des lois de la Torah, car certes je ne suis pas encore Rav comme vous mais je suis 'Haredi, Étudiant en Kollel et je fais des cours et du Kiruv exactement comme vous donc je suis un Talmid 'Hakham et vous avez aussi l'obligation de ne pas humilier un Talmid 'Hakham en public ce qui est selon le Michna Bérura de l'Apikorsut ! Car finalement vous avez réagi violemment comme dans Traité Qidduchin 45b-46a lorsque 'Ula (a"h) a dénigré rabaissé Rav Huna (a"h) de façon moqueuse et méprisante "Ah ce qu'il a dit Rav Huna est comme du Vinaigre pour les dents, de la fumée pour les yeux [...] il faut croire que l'élève (Rav Yirmiya bar Aba a"h) a dépassé le maître (Rav Huna a"h)!"
Et finalement Rava (a"h) vient sauver l'honneur de Rav Huna (a"h) en expliquant les propos de Rav Huna qui semblaient incohérents!
C'est exactement la même erreur que 'Ula (a"h) que vous avez commise envers moi !
Vous avez lu superficiellement sans sagesse ni respect et vous en êtes arrivé au point de dénigrer rabaisser moquer humilier!
Mais Rava (a"h) vient vous apprendre que ce qui SEMBLE incohérent et VINAIGRE (selon VOS propres termes), est en fait TRÈS SAGE ET PROFOND. [et l'erreur est humaine].

Après la Guémara et la Halakha, un peu de Mussar pour conclure:
Pirqéi Avot Chapitre 4 Michna 1: Ben Zoma (a"h) dit: Qui est le sage ? Celui qui apprend de tout homme...
De Tout homme - même d'un jeune converti orthodoxe de 24 ans étudiant en Kollel.
Pour ma part, j'apprends BEAUCOUP de vos réponses sur Torah Box, et vous ? Saurez vous apprendre UN PEU de moi ?

Dois-je changer de Kollel finalement?

Avec amour je vous aime Kvod HaRav c'est une ma'hloqèt léChèm Chamayim dans la vraie vie je vous témoignerai mon amour fraternel sans hésiter (puis 70 Panim laTorah on peut être en désaccord et aussi se tromper).
Rav Gabriel D.
22/08/2023 - 18h27
@Esther D.
Avant de lire ce qui suit, attachez votre ceinture.
Je n'ai jamais répondu de la sorte !
J'avance crescendo.
1. Vous pensez bien que si les commentaires de Yishmael B. méritaient que l'on s'y attarde, je m'y serai [...] lire la suite du commentaire
@Esther D.
Avant de lire ce qui suit, attachez votre ceinture.
Je n'ai jamais répondu de la sorte !
J'avance crescendo.
1. Vous pensez bien que si les commentaires de Yishmael B. méritaient que l'on s'y attarde, je m'y serai attardé.
2. J'ai déjà écrit que ses commentaires sont absolument inexactes. Ils sont fantaisistes, incohérents et sans fondements. Et je calcule chaque mot.
3. Il ne se rend pas compte des conséquences de ses actes.
4. Il rapporte, certes, des sources, mais il n'a pas réussi à en percer les profondeurs.
5. La sagesse des jeunes est semblable à du vinaigre. Il est certainement âgé de moins de 40 ans.
6. Si vous désirez avoir des rapports avant de vous marier, si vous cherchez une telle permission pour toutes les jeunes filles de votre entourage, ou si vous désirez discuter de tout et de rien durant 4 heures avec un homme qui portera le regard sur vous, vous avez un Rav sur qui vous appuyer : Yishmael B.
Esther D.
22/08/2023 - 17h44
J’ai lu l’ensemble des échanges entre le rav et Monsieur Yishmael B, qui a certes manqué de tact à certains moments, mais il a ramené des sources, et je trouve très dommage que le rav ne réponde pas réellement à ses arguments. Surtout dans sa dernière réponse [...] lire la suite du commentaireJ’ai lu l’ensemble des échanges entre le rav et Monsieur Yishmael B, qui a certes manqué de tact à certains moments, mais il a ramené des sources, et je trouve très dommage que le rav ne réponde pas réellement à ses arguments. Surtout dans sa dernière réponse à 14:10:
1) se contenter de qualifier ses arguments de "pure blague" sans pointer du doigt l’erreur s’il y en a une.
2) un peu vague …
3) Yishmaël B a ramené l’avis du rav Ovadia Yossef entre autre donc ce n’est pas lui qui se prétend avoir la stature de Rabbénou Guershom
4) pareil ça ne nous aide pas beaucoup à comprendre en quoi la vérité ne sort pas de la plume de ce Monsieur
5)Très touchant :).
Rav Gabriel D.
22/08/2023 - 14h10
Très cher Yishmael B.
1. Le paragraphe 1 de votre commentaire du 22/08/2023 - 11h45 est une pure blague. Je vous conseille de changer de Kollel [si c’est ce que l’on y enseigne].

2. Avec des "Si", on peut mettre Paris en [...] lire la suite du commentaire
Très cher Yishmael B.
1. Le paragraphe 1 de votre commentaire du 22/08/2023 - 11h45 est une pure blague. Je vous conseille de changer de Kollel [si c’est ce que l’on y enseigne].

2. Avec des "Si", on peut mettre Paris en bouteille.

3. Pour le point 3 de votre commentaire : si vous considérez avoir la stature de Rabbénou Guershom Méor Hagola [ayant interdit la polygamie], posez, donc, votre candidature pour devenir Grand Rabbin d’Israël.

4. En ce qui concerne le point 4 de votre commentaire, je vous conseille de contacter l’institut Guinness des records : Guinness@Consumer-care.net
Je ne réponds jamais de la sorte à quiconque ne s’annonçant pas étudier dans un Kollel.

5. Sachez, tout de même, que je vous aime, également.
Yishmael B.
22/08/2023 - 13h22
Kvod HaRav,
J'ai juste vérifié chaque source que vous avez apporté et il n'est pas écrit ce que vous affirmez en tout cas pas explicitement.
Et j'ai aussi apporté mes sources.
Donc par exemple quand je rapporte les paroles du Rav Chaya chlita [...] lire la suite du commentaire
Kvod HaRav,
J'ai juste vérifié chaque source que vous avez apporté et il n'est pas écrit ce que vous affirmez en tout cas pas explicitement.
Et j'ai aussi apporté mes sources.
Donc par exemple quand je rapporte les paroles du Rav Chaya chlita ce n'est pas moi que vous traitez de menteur...
Quand je rapporte le Gaon Yaabets ztsl le Gaon de Vilna ztsl le Rav Abdallah (Ovadia) Yossef ztsl ce n'est pas moi que vous traitez de menteur mais les Sages...
Quand je rapporte Le Rav Binyamin Wattenberg chalita disciple du Rav Chakh ztsl du Rav Powarsky ztsl, ce n'est pas moi que vous traitez de menteur.
Et je suis avrekh en Kollel, j'ai juste apporté un détail de compréhension que vous n'avez visiblement pas la sagesse ou la patience d'étudier sérieusement.
Quand je cite le Ramban ce n'est pas moi que vous traitez de menteur...

Vous rejetez tout d'un revers de main alors qu'il y a obligatoirement de vrai dans ce que je dis (surtout quand j'ai des sources) donc quand vous répondez "que les gens ne puissent pas penser que la vérité sort de votre plume" c'est du motsi Chem raa évident car les gens croiront que tout le commentaire est faux, or il est totalement légitime et si il y a des maladresses ou erreurs minimes alors quelqu'un qui ne fait pas preuve de malhonnêteté intellectuelle aurait prit la peine de vérifier l'entièreté du message et des sources.
Je suis converti donc déjà j'espère que vous ferez beaucoup plus attention à ne pas me blesser ce qui est un grave issour déOraïta mais en plus, je suis avrekh et l'Admur de Ungvar lui même a dit de sa sainte bouche que j'étais très sage et plus sage que la plupart des gens... donc je sais très bien ce que je dis puisque j'ai des sources.
Vous n'êtes pas d'accord c'est votre droit.
Mais tout ce que j'ai dit a une source et vos sources je les ai vérifié une à une au kollel et elles sont inexactes ou mal rapportées, c'est un fait maintenant sois vous êtes humble et sage soit vous supprimez mes commentaires et continuez à me rabaisser et à me faire passer pour un guignole parce que vous avez de l'ego qui vous empêche d'être objectif et ouvert à la discussion constructive.
Je précise que j'ai les preuves de l'existence de mes commentaires donc si vous les supprimez j'aurais la preuve de l'hypocrisie de certains rabanim.
Un Rav n'est pas dispenser des règles envers un converti et un autre Talmid 'Hakham même si je ne suis pas (encore) rav comme vous.

Je vous aime comme je dois aimer chaque juif, je vous respecte comme je dois respecter la Torah que vous représentez, mais je ne me laisserai pas insulter de menteur "fantaisiste, incohérent" alors que j'ai ramené des sources de sommités plus sages que vous et moi réunis.
Et concernant la réflexion personnelle que j'apporte elle est basée sur ces même sources que vous avez ramené et que j'ai corrigé bref de toute façon je ne vous en veux pas je vous pardonne pour votre maladresse, vous êtes un Rav d'une grande érudition.
Mais songez à être plus humble et analyser chaque source et propos avant de répondre afin d'éviter de tomber dans du motsi chem raa, du vizayon, qui plus est envers un converti de Bné Brak.

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